Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Szent Béda
Kezdete: 2011. október 20., vége: 2011. november 17.
- Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Szent Béda (Kiemelt státuszt megkapta 2011. november 17-én)[szerkesztés]
„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” --Pagonyfoxhole 2011. október 20., 03:17 (CEST)
Az enwiki cikkének fordítása, pontosításokkal, kiegészítésekkel. Az enwikin ún. Good Article, ami nálunk nem létezik, de véleményem szerint így, ebben a formában méltó a kiemeltségre. A hivatkozásokat az új rendnek megfelelően Karmela tette rendbe áldozatos munkával, köszönet érte. A cikk más híján a Középkorműhely és a Vallásműhely érdeklődési körébe tartozhat.
A hozzászólások formája
{{tanú}} (?) |
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom |
{{megjegyzés}} (?) |
megjegyzés |
{{kérdés}} (?) |
kérdés |
{{szükséges}} (?) |
Szükséges változtatás: |
{{jó lenne}} |
Jó lenne a következő változtatás: |
{{megtörtént|1 = ~~~~}} | A változtatás megtörtént ~~~~ |
A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.
Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.
A kötött feltételek listája[szerkesztés]
Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2011. október 20., 21:29 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. október 20., 21:44 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LApankuš→ 2011. október 21., 01:20 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -- Karmela posta 2011. október 22., 08:02 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. október 23., 17:34 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Tulipanosvita 2011. október 25., 18:35 (CEST)
Források[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2011. október 20., 21:36 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. október 20., 21:44 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LApankuš→ 2011. október 21., 01:20 (CEST)
megjegyzés A forrásokban bizonyos részek sablonnal, bizonyos részek anélkül vannak. De amelyek sablonnal vannak, azok sem működnek, nem visznek tovább. Véletlen, vagy van valami oka? Peligro (vita) 2011. október 20., 22:16 (CEST)
- Ezt nem értem. Mind sablonnal van, és a linkeltek engem kivétel nélkül továbbvisznek. --Pagonyfoxhole 2011. október 20., 22:21 (CEST)
- Ha rákattintasz a források szakaszban a Higham 2006 vagy Ray 2001 linkre, továbbvisznek? Mert engem nem. Működés alapján kéne nekik. Peligro (vita) 2011. október 20., 22:23 (CEST)
- Ja, világos, a Hivatkozások. Megyek, megkérdezem Karmelát, ezeket ő csinálta. Megnéztem egyébként az enwikiváltozatot, ott is ugyanígy van, ott sem visznek tovább. Nem értem, miért vannak egyáltalán linkelve. --Pagonyfoxhole 2011. október 20., 22:26 (CEST)
- Ja! Őszintén szólva én ezeket nem néztem és nem is gondoltam végig, mert Karmela volt oly kedves, és még anno megcsinálta. Tanácstalan vagyok, de persze megköszönöm, ha végigmégy rajta, és ha ez szükséges a rendszeren belül. --Pagonyfoxhole 2011. október 20., 22:40 (CEST)
- Semmi sem kötelező, a lényeg, hogy egységesen kellene. Most a források fele ilyen linkelős, a másik fele (pl. Ward Venerable Bede p. 68 és tsai) sima szöveges. Ezt egységesíteni kéne, vagy ilyen, vagy olyan formába, ne legyen vegyes egy cikken belül. Tehát az egyik lehetőség: megcsinálni minden hivatkozást olyanra, mint amilyen most a Higham lett, vagy pedig mindegyiket olyanra, mint amilyen a Ward Venerable Bede. Peligro (vita) 2011. október 20., 22:45 (CEST)
- Oké, végigmegyek rajta. --Pagonyfoxhole 2011. október 20., 22:51 (CEST)
- Nem te kutyultál, a Goffart-hivatkozások az angol eredetiben sincsenek azzal a sablonnal kialakítva, mint a többi működő hivatkozás, az angol eredetiben következetlen a sablonhasználat. Tehát vagy az angol következetlenségeit kéne a magyarban javítani, amit Peligro gondolom szívesen megtesz, vagy pedig nekem is viszket az ujjam, szívesen rendbe hozom a magyar változatot, de akkor én az egész cikket egységesen a könnyebben kezelhető refhelyre állítanám át. Jelenleg így néz ki például egy Blair-hivatkozás, ahogy az angolból jött:
<ref name=World4>{{harvnb|Blair|1990|p=4}}</ref>
- A refhely sablon használatával viszont így nézne ki:
{{refhely|Blair 1990|4. oldal}}
- Karmela posta 2011. október 21., 07:37 (CEST)
- Nekem igazán mindegy, bármelyiktek segítségét megköszönöm, Karmela refhely sablonja nagyon tetszik azóta is, hogy kidolgozta, de valamiért azt gondoltam, hogy a Bédán is ügyködött már vele (lehet, keverem a Gawainnel). --Pagonyfoxhole 2011. október 21., 12:13 (CEST)
- Hízok a büszkeségtől, ráadásul a Peligro által kedvelt sablonpár is az én műhelyemben kovácsolódott egy angol ötletből kiindulva.
- Na akkor felgyűröm az ingujjamat, berefhelyesítem, addig légyszi ne változtatgassatok, a biztonság kedvéért teszek rá egy tataroz-t is.
- Karmela posta 2011. október 21., 15:54 (CEST)
- Kész, remélem nem szúrtam el semmit. Kilenc esetben levittem a forrásleírást is a szövegtörzsből a Források szakaszába az után a kommentár után, hogy „Az ezután következőknek még meg kell találni a megfelelő helyet a források között, és esetenként a megfelelő formázás is hiányzik”. Karmela posta 2011. október 22., 07:54 (CEST)
- Köszönöm szépen! --Pagonyfoxhole 2011. október 22., 13:43 (CEST)
- Ha rákattintasz a források szakaszban a Higham 2006 vagy Ray 2001 linkre, továbbvisznek? Mert engem nem. Működés alapján kéne nekik. Peligro (vita) 2011. október 20., 22:23 (CEST)
Teljeskörű[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. október 20., 21:44 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2011. október 20., 22:42 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LApankuš→ 2011. október 21., 01:20 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. október 23., 17:37 (CEST)
Pártatlan[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2011. október 20., 21:29 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. október 20., 21:44 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LApankuš→ 2011. október 21., 01:20 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. október 23., 17:37 (CEST)
Fejezetek, témák[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. október 20., 21:44 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2011. október 20., 22:22 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LApankuš→ 2011. október 21., 01:20 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. október 23., 17:37 (CEST)
kérdés A 3., 4., 5., 6., 7. és 8. szakasz nem illene jobban a 2. alá? A 8. szakasz címe (Anyanyelvű költészet) nem illeszkedik a többi szakaszcímhez (művei, munkái, tankönyvei); lehetne esetleg Anyanyelvű költészete? --Hkoala 2011. október 20., 21:29 (CEST)
- Dehogynem, köszönöm, majd éjjel megcsinálom, amikor nem ütközöm senkivel. :) --Pagonyfoxhole 2011. október 20., 21:42 (CEST)
- Megcsináltam, megnéznéd, hogy logikus-e? --Pagonyfoxhole 2011. október 20., 22:43 (CEST)
- Már néztem, tanúsítottam is --Hkoala 2011. október 20., 22:46 (CEST)
Megszövegezés[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan! |
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2011. október 20., 21:29 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. október 20., 21:44 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LApankuš→ 2011. október 21., 01:20 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. október 23., 17:37 (CEST)
Nevek és idegen szavak[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2011. október 20., 21:29 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. október 20., 21:44 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LApankuš→ 2011. október 21., 01:20 (CEST)
Kategória, infobox, illusztráció[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2011. október 20., 21:29 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. október 20., 21:44 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LApankuš→ 2011. október 21., 01:20 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. október 23., 17:37 (CEST)
Linkek[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. október 20., 21:44 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2011. október 20., 22:11 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LApankuš→ 2011. október 21., 01:20 (CEST)
megjegyzés A {{wikidézet}}
(?) sablon üres lapra mutat. Vagy át kellene irányítani az angolra (sajnos, nem tudom, hogyan kell), vagy létre kellene hozni a magyar nyelvű lapot. --Hkoala 2011. október 20., 21:29 (CEST)
- Megkértem Karmelát, hogy segítsen. --Pagonyfoxhole 2011. október 20., 22:02 (CEST)
- ezzel is tanultam valami újat --Hkoala 2011. október 20., 22:11 (CEST)
Még egy apró kérdés: ahol azt írod, hogy "Wilfrid püspök erőfeszítéseit a kereszténység elterjesztésére Sussexben" ott akarattal van a linkben megye és nem Sussexi Királyság? --Hkoala 2011. október 20., 22:18 (CEST)
Kötetlen rész[szerkesztés]
- Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.
- Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 51 673
- Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 51 960
- Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás
- RepliCarter Hagyj üzenetet 2011. november 17., 21:03 (CET)
kérdés A Krónikák szakaszban van egy anno mundi említés. Ezt pontosítani kéne, mert három is van belőle. Bár gondolom, hogy nem a zsidó érát használta, de még így is marad az alexandriai és a bizánci éra (i. e. 5493 vagy 5509). LApankuš→ 2011. október 20., 23:23 (CEST)
- Már látom, alább benne van a saját számítása is. Erre vonatkozik az anno mundi? Mert ez egy negyedik. Bár a zsidó érához áll közel. LApankuš→ 2011. október 20., 23:28 (CEST)
Sajnos egyáltalán nem. Sőt némi ellentmondás is van, mert a linkelt cikk szerint Béda a Dionysius Exiguus-féle "új időszámítást" népszerűsítette, ami az area vulgaris, vagyis az anno Domini. Erre vonatkozik a Caesaros fejtegetés is. Az anno mundiról annyi van benne, hogy a teremtés utáni 3412-re teszi Ábrám születését. Ez valamelyik a háromból, de hogy melyik, az nem derül ki, ráadásul a fogalmazás is olyan mintha csak egyetlen anno mundi rendszer lett volna. Lehet, hogy célszerűbb lenne ide linkelni az anno mundit. Isten majd kiválogatja a bárányait... LApankuš→ 2011. október 21., 00:16 (CEST)
- Megtaláltam online a a szóban forgó fordítást a bevezetőjével együtt, de ebből se derül ki: Wallis egyszerűen csak annus mundit emleget benne, minden megszorítás nélkül. --Pagonyfoxhole 2011. október 21., 00:43 (CEST)
Kár. Hogy őszinte legyek, ez pongyolaság a részéről. Mit szólsz a linkjavaslathoz? LApankuš→ 2011. október 21., 00:54 (CEST)
kérdés A szent és a tiszteletreméltó biztos, hogy együtt emlegetendő a bevezetőben? A Magyar szentek és boldogok listája cikkben a tiszteletreméltó elnevezést azokra használjuk és megjegyzem jogosan, akiknek folyamatban van a boldoggá avatásuk, de még nem zárult le. Így egy már szentté avatott esetén ez zavaró lehet. Értem, hogy az angol és a latin kifejezés alapján került ki viszont a Venerabilis kifejezést nem használják a szentté avatási eljárás során (Honesto van helyette), míg a magyar kifejezést igen. Kérlek gondold át, hogy érdemes-e inkább egy szinonimát használni? Baráti üdvözlettel: Forgács Máté alias Matteo55 és a kritikák rólam 2011. október 26., 00:01 (CEST)
Ez speciális eset, már a 9. század óta venerabilisnak titulálták, amikor még messze szó nem volt a szentté avatásáról. Ő az angolnak, az angolosnak, a kultúrtörténésznek stb. Beda Venerabilis vagy the Venerable Bede, abszolút állandó jelzővel van ellátva, ezt nem lehet kihagyni a bevezetőből, mert nem hogy az öt, hanem akár a két alapinformáció egyike róla. --Pagonyfoxhole 2011. október 26., 00:18 (CEST)
Lehet, hogy félreértettél, nekem nem az angol, illetve latin titulussal van gondom, hanem a magyar megfelelőjével. A kérdés arra irányult, hogy van-e mód arra, hogy a venerabilisnak egy másik magyar fordítást keressünk? Nem kötözködni akarok, csak feltűnt. Tudom, hogy az emberek min. 95%-át nem érdekelné, ilyen apróság. Ha így marad az se baj, csak gondoltam egy próbát megér. Baráti üdvözlettel: Forgács Máté alias Matteo55 és a kritikák rólam 2011. október 26., 21:39 (CEST)
Idehívom Bennót. --Pagonyfoxhole 2011. október 26., 23:10 (CEST)
A régi szanktorálékban tiszteletre méltó Béda áldozár néven szerepel. :) A formális szentté avatása, mint a korai szenteké általában, akik a processzus megszilárdulása előtt éltek & ténykedtek, elmaradt, őt deklarálták szentnek, azt is későn, a 19. sz. végén, egyszerűen azzal, hogy befogadták a Calendarium Romanumba.
Kétségtelen, hogy a mai, négyszintű rendszerben a tiszteletre méltó önálló fokozatot jelent, az ő esetében azonban alighanem tiszteleti ragadványnév, minden külön kanonizációs mellékértelem nélkül. Szentek felsorolásában többször találkozni vele így is: Szent Béda Venerabilis (pl. KatLex).
Különleges egy eset, nevezéktanilag is. Nem tudom, mi lenne a jó megoldás, passz. Talán esetleg tényleg a Venerabilis le nem fordítása, de még inkább talán hogy maradjon úgy, ahogy van, Szent Bédának, mert az a legbiztosabb része a névnek, és akkor a bevezetőben is jól van így, kifejezi ezt a történeti sajátságot az ő kései kanonizációjával, és korábbi tiszteleti nevével. Hm? Bennófogadó 2011. október 26., 23:40 (CEST)
- Elvenerábilistalanítani talán mégsem kellene. Ha pedig Venerabilis, akkor le is kell fordítani, mert a latintudás korántsem közkeletű manapság. Mi lenne, ha Bennó magyarázata a venerablis ragadványnév vs kanonizációs jelentéséről egyszerűen bekerülne a cikkbe? Karmela posta 2011. október 26., 23:55 (CEST)
Csak az a kánya, hogy a tiszteletre méltó-t külön kéne írni. :) És valószínűleg kicsivel. Nem tudom, ezek valahogy nem váltak a név részévé úgy, mint a szent? Talán pont emiatt a kánya miatt szokás a Venerabilist alkalmazni... Mert olyan hülyén fest ez kicsivel is meg csupa naggyal is...
Mit szólnátok egy olyan megoldáshoz a bevezetőben, hogy Szent Béda avagy Beda Venerabilis („tiszteletre méltó Béda”), és akkor ezzel ki van a fullánkja a dolognak iktatva. Na, zseni vagyok vagy zseni vagyok? Bennófogadó 2011. október 26., 23:47 (CEST)
Bemutattam egy javaslatváltozatot a szócikk elején. Nekem viszont az első bekezdés vége ütötte meg a fülem: A kolostorok nagyszerű könyvtárában megtalálhatók voltak többek között Euszebiosz és Orosius munkái is. Ez ennyire fontos, hogy a bevezetőbe való? Kétségtelenül ritkaság lehetett a korszak könyvtári viszonyai között (bár éppen a Brit-szigetek inzuláris kolostori kultúrája sokkal jobban állt akkoriban könyvekkel, mint a kontinens), de Béda szempontjából mindjárt a harmadik mondatba kívánkozik? Bennófogadó 2011. október 26., 23:53 (CEST)
Összesítő táblázat[szerkesztés]
Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.
A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.
Feltétel | A még hiányzó tanúsítványok száma | A még teljesítetlen szükséges változtatások száma |
---|---|---|
#Összehasonlítás | 0 | - |
#Források | 0 | 0 |
#Teljeskörű | 0 | 0 |
#Pártatlan | 0 | 0 |
#Fejezetek, témák | 0 | 0 |
#Megszövegezés | 0 | 0 |
#Nevek és idegen szavak | 0 | 0 |
#Kategória, infobox, illusztráció | 0 | 0 |
#Linkek | 0 | 0 |
#Kötetlen rész | - | 0 |
- ↑ Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
- ↑ Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
- ↑ Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.
- A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!