Szerkesztővita:Hungarikusz Firkász

Passuth László szócikkben írt szövegem visszaállításának kérése

Legutóbbi hozzászólás: 7 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

Kérlek, szíveskedj visszaállítani azt a szöveget, amit Passuth László munkásságának jó ismerőjeként egy teljes napos munkával írtam, a követelményeknek megfelelően beformáztam és huszonhárom forráshivatkozással láttam el, s ami szerintem nem jogsértő, főleg nem "ismételten jogsértő".

Bár én teljesen korrektnek tartom, hogy egy író kapcsán egy másik író véleményét szó szerint leidézzek, említettem már, hogy ha kell, két helyen is húzok belőle.

De ezt csak akkor tudom megtenni, ha te a hatalmas munkabefektetéssel elkészített szövegemet visszateszed.

Várom mihamarabbi szíves intézkedésedet: Tegzes 2023. május 15. Tegzes ^vita 2023. május 15., 21:57 (CEST)Válasz[válasz]

@Hungarikusz Firkász: köszönet Schikkel kapcsolatos gyors és korrekt reagálásodért! OsvátA ^vita 2023. május 22., 21:15 (CEST)Válasz[válasz]

S. Sz.

Legutóbbi hozzászólás: 7 hónappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Erőss Zsolt cikkébe 2013. május 23-án került bele, hogy május 21. körül elhunyt. Írom ezt annak apropóján, hogy az adminfalra ezt írtad: „amikor forrásban megjelenik az, hogy halottá nyilvánították”. Ez a halottá nyilvánítás hivatalos úton nagyon sokáig eltarthat, ezt te sem gondolhattad komolyan. Olyan források, amilyenek E. Zs. cikkében vannak, már most is rendelkezésre állnak. Vépi ^vita 2023. május 28., 11:25 (CEST)Válasz[válasz]

Vépi, szia! Az csak egy javaslat volt. Hadd kérjelek meg, hogy ne te döntsd el, hogy mit gondolok komolyan és mit nem! X szerkesztő óta eléggé irritáló amikor meg akarja szabni valaki másoknak, hogy mit gondolhatnak komolyan. Az irritálásos rész nem rád vonatkozik. Az, hogy Erőss Zsolt szócikkében miképpen jártak el, nem feltétlenül jelenti azt, hogy most is jó az az eljárás, még csak azt sem, hogy akkor jó volt. Mindenesetre az biztosan nem jó irány, hogy beírunk egy adatot, amelyet expliciten nem tartalmaz a forrás, mert "habár valószínűsíteni lehet". A megadott források alapján még a valószínűsítés is gyenge lábakon áll.

Van amúgy több lehetőség is. Pl.: eltűnt: Csendes-óceán, 1937. július 2. (Amelia Earhart), vagy 2023. május, vagy 2023. május 25/26 vagy 2023. május 25 körül. Az első változathoz később oda lehet írni, mikor nyilvánították elhunyttá.

De, mint mondtam, engem kifejezetten csak az zavart, hogy konkrét dátum lett megadva úgy, hogy a forrás azt nem tartalmazta. A kettő közül egyik sem. Ráadásul egy olyan szerkesztőtől, aki anno adminisztrátor volt, és most az AÜ-n tombol. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. május 28., 11:45 (CEST)Válasz[válasz]

Én a „körül” változatot támogatom. Vépi ^vita 2023. május 28., 11:56 (CEST)Válasz[válasz]

Zola-szócikk- értesítés arról, hogy a szerkesztők között felmerült vitában a Járőrök segítségét kértem

Legutóbbi hozzászólás: 7 hónappal ezelőtt7 hozzászólás2 résztvevő

Elnézést, hogy ismét jelentkezem, de mivel vita merült fel, valakinek döntenie kellene benne. (Minden bizonnyal utolsó lesz ez a jelentkezésem, hisz úgy látom, Wikipédia-szerkesztőként nemhogy nem terem számomra babér, de egyszerűen a sziszifuszi, akadályokkal elnehezített terepen úgyis elbukom.)

A helyzet a következő: nagyon jól ismerem Zola munkásságát (mind a huszonhat regényét olvastam, s a róla szóló szakirodalomban is jártasnak mondhatom magamat), ezért merült fel bennem, hogy kiegészítem a Zoláról szóló cikket: Szerintem vagy másfél hónapot dolgoztam az anyagon.

A Zolára vonatkozó fő forrásokként ezekből a rá vonatkozó szövegekből dolgoztam leginkább, melyeket alul (fő) forrásokként megadtam:

Világirodalmi Lexikon 18. kötete – Zola-szócikk (Akadémiai Kiadó, 1995) Világirodalmi Kisenciklopédia I-II – Zola-szócikk (Gondolat Kiadó, 1978) Hegedüs Géza: Világirodalmi arcképcsarnok I-II - Zolára vonatkozó fejezet, Trezor Kiadó, Budapest, 1994 Sulinet Tudásbázis - Magyar nyelv és irodalom rész - Zolára vonatkozó fejezet A Fazekas Gyakorlógimnázium Kulturális Enciklopédiája - A naturalizmus és a magyar irodalom kapcsolatát taglaló rész.

Mivel láttam, hogy a munka során Hungarikusz Firkász a felettes szerkesztőm, arra is odafigyeltem, hogy a forráshivatkozások se hiányozzanak. 45 forráshivatkozással van ellátva a szöveg.

Ennek ellenére tegnap, amikor hosszú-hosszú munkám után azt hittem, végre nyugvópontra jutott az ügy, újra megkontrázott mindent: a szócikket két helyen is "forráshiányosként" jelölte meg.

Már jeleztem Hungarikusz Firkásznak, hogy a "Magyar irodalomra gyakorolt hatása"-résznél a Fazekas Gyakorlógimnázium Kulturális Enciklopédiája - A naturalizmus és a magyar irodalom kapcsolatát taglaló rész a forrás, ezt a szócikk legvégén, a Források között is feltüntettem, s szövegben is megvan a kellő utalás. Így: "Noha a naturalizmus az 1880-as, 1890-es években számos prózaírónk írásművészetére rányomta bélyegét," s ide van beszúrva a 38. jegyzet. Emellett pedig a Világirodalmi Lexikonból is dolgoztam, ami úgyszintén be van hivatkozva.

A három Zoláról készült Filmről szóló részt is forráshiányosnak bélyegezte. Most vissza próbálok menni a tegnapi változatomhoz, s két filmet megforráshivatkozok, nehogy véletlenül hiba csússzon a szócikkbe. Valaki nem létező filmről írjon.

Hungarikusz Firkász úgymond logikusabb elrendezést csinált a szócikkben. Zola magánéletét tette előre. Én Zola műveit tartom a hangsúlyosabbnak, de ez lehet, hogy az én szakmai szűklátókörűségemből adódik, ugyanis printben (nyomtatott formában) más számos könyvön dolgoztam.

De untatlak tovább benneteket. Bár tegnap is elkéstem a szerkesztés miatt egy előadásról, s ma egy konferenciát hagyok ki, még a tegnapi változathoz visszatérve beteszek újabb két forráshivatkozást a filmekről.

Komolyan mondom, soha életemben nem dolgoztam még ekkora ellenszélben. Nem saját hiúságból, hanem Zola miatt nem szeretném, ha a szócikke meg lenne bélyegezve, kérlek hát benneteket, hogy vegyétek le azt a sablont, amit Hungarikusz Firkász két helyre is rátett.

Mondom, a két filmes hivatkozást most beteszem.

Szíves intézkedéseteket köszönöm: Tegzes (Elnézést, ha hiba lenne a szövegben, de már nem olvasom el újra. Kifolyik a szemem, annyi adminisztráció van ezzel az egésszel. A szócikkírásban még van öröm is, az ember tanul belőle. De az állandó akadályok legyűrése...) Tegzes ^vita 2023. június 2., 12:17 (CEST)Válasz[válasz]

Ne haragudj, de engem tényleg untat ("De untatlak tovább benneteket), hogy folyamatosan azzal takarózol, hogy te mindenkinek a "szakértője" vagy, mert olvastad a műveiket, meg ezt-azt olvastál róluk. Itt a Wikipédián általában nem veszi ki jól magát az, hogy valaki a szakértőségére hivatkozva próbál nyomást gyakorolni. Ahhoz nem kell Zola-szakértőnek (vagy Passuth-szakértőnek, vagy Akárki-szakértőnek) lenni, hogy meg lehessen állapítani, hogy egy-egy állításra van forrás vagy nincs.

Ráadásul hadd ne kelljen már minden változtatásomat megvitassam veled! De például ha kicsit is figyelnél, láthatnád, hogy a Magánélete szakasz az Életpálya szakasz alszakasza, míg a műveit taglaló szakasz az Életpályájával egyenrangú szakasz.

Ha egy kicsit is ismernéd a Wikipédiát, tudhatnád, hogy nincs olyan, hogy "felettes szerkesztő". Legfeljebb olyan van, hogy mentor és mentorált, de téged akkor sem vállalnálak utóbbinak, ha előbbit csinálnám is. A szócikk meg van bélyegezve? Hát ilyent is csak olyan mond, aki úgy alkot véleményt, hogy nem ismeri a helyet, ahol van. Ez a gunyoros "A három Zoláról készült Filmről szóló részt is forráshiányosnak bélyegezte. Most vissza próbálok menni a tegnapi változatomhoz, s két filmet megforráshivatkozok, nehogy véletlenül hiba csússzon a szócikkbe. Valaki nem létező filmről írjon." megjegyzés is ilyenekre jellemző. Itteni munkásságom során nem egy, nem tíz, nem húsz olyan helyzettel találkoztam, ahol nemlétező dolgokat csempésztek a szócikkekbe. Némelyről még világhírű botrány is volt. Úgyhogy nem véletlen, de még csak nem is Tegzes-kínzás, pláne nem szórakozás a forráselvárás. Amúgy sem világos, miért ennyire a forrásellenesség, miért jó a forrásolatlanság és az abból fakadó bizonytalanság? Vagy mindent el kell fogadnunk, mert egy messziről jött Tegzes (aki azt mond, amit akar) szakértője Zolának (Passuthnak? Akárkinek?), és már részt vett könyvek szerkesztésében? Állítása szerint, amit ugye csak ő állít. Nekem meg verseim jelentek meg antológiákban, akkor én meg versszakértő vagyok? Ja, és továbbra sem fogom bűnösnek, sárosnak, vasvillával üldözendőnek tekinteni amiatt, hogy forrásolást várok el. Rövid szócikkeknél rendben van, hogy a forrás csak a végén szerepel, de hosszabbaknál, ahol ráadásul több forrás is meg van adva, már nem annyira. Ha valakit érdekel, hogy honnan származik egy-egy állítás, lehet, hogy az összes forrást végig kell kattintgatnia, hogy megtalálja azt, ahelyett, hogy a refszámra kattintana és máris látná. Sajnálom, hogy a szakértőúr ezt nem érti meg!

"A szócikkírásban még van öröm is, az ember tanul belőle. De az állandó akadályok legyűrése..." -- Na, akkor képzeld magad elé azt, hogy mások miattad vannak pont ugyanígy, mert az akadékoskodásoddal felállított akadályokat másoknak kell legyűrniük. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 2., 13:06 (CEST)Válasz[válasz]

Úgy látom, felesleges is időt és energiát pocsékolni arra, hogy Tegzessel bármit is megvitassak, újabb forráshivatkozások betétele megjegyzéssel 12 szerkesztésemet dobta ki, köztük túlnyomórészt olyant, aminek a forrásoláshoz semmi közük nem volt. Ez a baj a "szakértőkkel", az észérvek (meg semmilyen érvek) nem érdeklik őket, a szakértelmük mindenre is "feljogosítja" őket, csak úgy lehet jó, ahogy ők azt gondolják. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 2., 14:39 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Mondtam, én nem vitázni akarok. Szeretném rendbe téve elhagyni a pástot.

Úgy láttam, öt forrásigénylőd van még mindig benn a Zola-szövegben. Egy egyébként is felesleges mondatot kihúztam, vele röpült egy forrásigénylés. Egynél ott van a forrás: a Világirodalmi Kisenciklopédia. Tehát három forrást még megpróbálok berakni, bár már folyik ki a szemem.

Szerencsére van itthon egy háromezres könyvtáram, s benne megvannak Zola összes művei. (Pontosabban az ifjúkori zsengéi nincsenek meg, de azok nem is kellenek.) Megnézem, mert általában az utószavakban szoktak nagy bölcsességeket írni az alkotókról/írókról. De én egyébként a Világirodalmi Lexikont is átnyaltam, abban is van vagy 8 oldal Zoláról, ha nem több.)

Na mindegy! Ezt még megpróbálom végigcsinálni: Tegzes

Ui. Egyébként feltűnt, hogy Zola megszületése is 5 forrással van alátámasztva, a halála meg 10-zel. Nem tudom, maga Zola mit szólna ehhez...

Már csak annyit, hogy Te neheztelsz, mert a munkád állítólag nem vették figyelembe (ez persze nem így van, pont a te elvárásaidat próbálom már hetek óta, igaz abszolút kis hatékonysággal teljesíteni), akkor gondolj bele, hogy én mit érezhetek, aki cirka másfél hónapja szinte reggeltől estig dolgozok a Zola-szócikken.

És Zola iránti tiszteletből még egyszer nekifekszek. Tegzes ^vita 2023. június 2., 15:22 (CEST)Válasz[válasz]

"Már csak annyit, hogy Te neheztelsz, mert a munkád állítólag nem vették figyelembe (ez persze nem így van, pont a te elvárásaidat próbálom már hetek óta, igaz abszolút kis hatékonysággal teljesíteni)" -- Á, értem, tehát az én elvárásaim érdekében csináltad vissza az összes szerkesztésemet az általad preferált változatra, némelyiket többször is. Jaj, bocs, hát én ezt nem tudtam, hogy ez mind az én elvárásaim teljesítése miatt van. Mea culpa, mea maxima culpa!

Képzeld el, nekem is megvan a Világirodalmi lexikon, és képzeld el, nem mindenkinek van meg. Nem világos, miért vált ki belőled ennyire ellenkezést, hogy a pontos forrásolással megkönnyítsük az emberek dolgát és ezzel fejlődjön nem csak a Zola szócikk, de a teljes Wikipédia?

Azt látom, hogy nem vitázni akarsz, úgy tűnik, inkább csak azt akarod, hogy a szakértelmedre hivatkozva az történjen és úgy legyen kialakítva a szócikk, ahogyan te azt jónak látod. Az, hogy "újabb forráshivatkozások betétele" szócimmel minden szerkesztésemet visszacsináltad, mindenféle magyarázat, indoklás nélkül, erre utal. Az a gyanúm, hogy mindez a kifárasztásomra megy, hogy majd feladom, legyintek és úgy lesz minden, ahogyan azt te preferálod. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 2., 15:31 (CEST)Válasz[válasz]

Hadd dolgozzak már!

Tegzes

Nekem csak egy célom van: hogy a tőlem telhető legjobb szócikket írjam Zoláról. Ennyi.

Most is az általad megkövetelt három forráshivatkozást keresem, de ez nem egy egyperces munka. Az is lehet, hogy nem is fogok most forrást találni. Nem jegyzeteltem ki, mi hol van. Nem irodalomvizsgára készültem. Tegzes ^vita 2023. június 2., 15:50 (CEST)Válasz[válasz]

Őőő, esetleg kényszerítettelek, hogy válaszolj? Hogy lepedőnyi hozzászólásokban fejts ki dolgokat? Esetleg elvettem a gépedet, a forrásaidat? Vagy lefogtam a kezedet? Történt ilyesmi? Ha nem, akkor hanyagold az ilyen lózungokat, mert senki sem gátol abban, hogy dolgozzál. Ilyen játszmázára nincs szükség.

Nincs semmi baj azzal, hogy a forráskérőzött állításra forrásokat hozol, sőt, dicsérendő. Mindaddig, amíg a szakértelmedre (vagy másra) hivatkozva nem negligálod mások szerkesztéseit, rosszabb esetben mindent visszavonva, azért, mert az a célod, hogy a tőled telhető legjobb szócikket írjad Zoláról. Képzeld el, másoknak is hasonló terveik vannak. Hidd el, én sem azért módosítottam a szócikket, hogy rontsak rajta, még csak nem is a te bosszantásodra. Ráadásul én minden szerkesztésemet (kivéve ott, ahol a WikEd nem volt hajlandó kitölteni a szerkesztési összefoglalót) mindenhol tételesen megmagyaráztam, míg te (már bocsánat), de sumák módon, "újabb forráshivatkozások betétele" indoklással mindent, de mindent visszacsináltál a korábbi állapotra.

Dolgozz már, nem igényleg választ! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 2., 16:05 (CEST)Válasz[válasz]

Zola-szócikk

Legutóbbi hozzászólás: 7 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

Úgy tűnik, nem igazán találkoztál még olyannal, hogy több íróról egy összefoglalóban írtak.

Olvasd el ezt. Ez az a forrás, mely a Fazekas Gyakorlógimnázium Kulturális Enciklopédiájából való:

"Naturalizmus - Magyar irodalom A naturalizmus Magyarországon az 1880-as, 1890-es években honosodik meg, és ereszt mély gyökereket. Az első generációban elsősorban Bródy Sándor és Csáth Géza képviseli, majd a legerőteljesebben Móricz Zsigmond művészetére nyomja rá a bélyegét. Elsőként Toldy Istvánnak (1844—1879) az Anatole c. regényében (1872) jelenik meg a naturalista ábrázolásmód. A regényíró Tolnai Lajos valóságábrázolásában idővel, a pesszimizmus fölerősödésével válnak uralkodóvá a komor tónusok. Gozsdu Elek a kisember hamis tudatának érzékeltetése, kiélezése céljából él az analitikus leírás eszközeivel. Az irányzat elemei Justh Zsigmond műveiben is jelentkeznek. Bródy Sándor (1863—1924) a századforduló kiemelkedő, sokszínű alkotója. Egyéb hatások mellett Zola, a darwinizmus, a pozitivizmus és az anarchizmus is rányomja bélyegét a műveire. A Nyomor c. novelláskötete mutatja meg az új színt, ebben közelíti először a nyers valóságot fiziológiai szemlélettel. A színtér a csapszékek és prostituáltak világa, az ábrázolásmód részletező és felkavaró. Bródy tehát ekkor szakít az anekdotizmussal, az életképpel, sőt a realizmussal is, és kialakítja a "rút" esztétikáját. Életművének ezen a vonulatán születik az Erzsébet dajka c. novelláskötet (1900—1901), illetve a belőle formált A dada c. dráma (1902). Thury Zoltán a "keserű igazságok" feltárója, a lelki és társadalmi bajok összefüggéseit keresi. Naturalista drámája a Katonák (1897). Stílusában impresszionista és szecessziós elemek is akadnak. Csáth Géza (1888—1919) novellisztikájában a naturalizmus kulcsszerepet kap. Írói szemléletében is érvényesül képzettsége és foglalkozása (idegklinikai orvos); az ideg- és tudatbetegség tüneteit pontosan, expresszív módszerekkel érzékelteti. Témavilágában a nyers ösztönök, a brutalitás és a szexualitás a középpontba kerülnek. Írói magatartása a legmegrázóbb esetek bemutatásakor is metszően szenvtelen.

Magyarországon a naturalista színjátszás meghonosítója Paulay Ede rendező (1836—1894), kibontakoztatója és sikeres szerzője Csiky Gergely (1842—1891). Gárdonyi Géza a legismertebb színművében (A bor) naturalisztikus elemeket is alkalmaz. Molnár Ferenc a pályája elején a naturalista drámát művelte.

A naturalizmus XX. századi továbbélésében a Nyugat jelentős szerepet játszik; Zolának és Hauptmann-nak a XX. század első felében is több követője akad. Móricz Zsigmond jellegzetes témája a társadalmi felemelkedés elemi erejű vágya, amelyet azonban a környezet elfojt, megsemmisít. Így kerül a művilágban előtérbe — a szublimáció révén — a szexualitás, ill. a vegetatív ösztönök szférája, az evés, az "egyszer jóllakni" motívum. A vívódó hősök sorsát az író mélyen átérzi, sajátjaként tolmácsolja, az átképzeléses közlésmód formájában. A naturalista stílus számos művében szerepet kap, pl. a Tragédia c. novellában (1909), a Sárarany (1911) és az Árvácska (1940) című kisregényeiben is. Tersánszky Józsi Jenő (1888—1969) a hagyományos művészi (irodalmi) kifejezésformákat elutasító, öntörvényű alkotó. A társadalom perifériája foglalkoztatja, a lecsúszott, sodródó figurák (koldusok, hamiskártyások, szélhámosok, részegesek, prostituáltak stb.) élete. Leghíresebb hőse Kakuk Marci. Figuráit a maguk erkölcsiségében, természetes közegében jeleníti meg, művilága anyagszerű. Jellegzetes műformája az epizódok laza sorozata. Stílusa az élő köznyelv, amelyet átszínez a nyelvteremtő szellemesség. Nagy Lajos (1883—1954) fő témája a nincstelenek sivár élete, ellentpontként gyakran megjelenteti a gazdagok dőzsölését is. Jellegzetes eljárása a nyers valóságelemek puszta, de célzatos és didaktikus felsorakoztatása; reflexióiban gyakran kap szerepet az erős irónia. Kodolányi János (1899—1969) szociografikus írásaiban, az "ormánsági novellák"-ban alkalmazza célravezetően a naturalista ábrázolásmódot."

Emellett forrás a Világirodalmi Lexikon Zola-szócikke. Nem elég?

Holnap Tacsipacsihoz, a mentoromhoz fordulok, s megkérdem, mi a teendő, ha valaki olyan hangnemet üt meg, mint amilyent Te velem és Nyiffivel szemben ütsz meg, s arra is rákérdezek, hogy meddig lehet "dolgoztatni" valakit, új és új követelményeket támasztva?

Tegzes

Most már addig nem csinálok semmit, amíg valaki a Járőrök közül ki nem vizsgálja ezt az ügyet! Tegzes ^vita 2023. június 2., 21:08 (CEST)Válasz[válasz]

Akkor a saját hangnemedet is említsd majd meg, köztük a "felettes szerkesztőm" kifejezéssel, meg a "Úgy tűnik, nem igazán találkoztál még olyannal, hogy több íróról egy összefoglalóban írtak.", aztán említsd majd meg azt is, hogy 12 szerkesztésemet kidobtad a fenébe. Sehol nem voltak újabb és újabb követelmények. Ugyanazt az egy dolgot vártam el, úgyhogy az állításod csúsztatás.

Annyi erővel pedig, amennyivel "bizonyítás gyanánt" idemásoltál egy lexikonszócikket, már be is forrásolhattad volna a szükséges helyeken. Még egyszerűbb is lett volna. Összehasonlítottam szövegösszevetővel, ráadásul egy részük szó szerinti átvétel, amit nem jelöltél idézetként.

Amúgy mintha nem akarnád megérteni azt amit mondok. Nem azzal van baj, hogy nincs forrás, hanem azzal, hogy nincs rendesen feltüntetve.

Meddig lehet valakit dolgoztatni? Mint mondjuk te engemet, amikor a munkámat megsemmisítetted? Amúgy a kutya sem dolgoztat. Nem kell megcsinálnod, ha nem akarod. Majd megcsinálja más, ha akarja. Nem kell itt ez a játszmázás. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 2., 22:44 (CEST)Válasz[válasz]

Zola-szócikkbe bekerült újabb helyesírási, stilisztikai és szerkesztési hibák

Legutóbbi hozzászólás: 7 hónappal ezelőtt11 hozzászólás3 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász! Említettem neked, hogy a hatalmas ellenszelet – hogy ne mondjam bosszúvágyat – érzékelve nem láttam már értelmét annak, hogy a Zola-szócikkel foglalkozzak. Meg sem akartam többé nyitni. Ma viszont olyan kollegák, akik tudták, hogy próbáltam dolgozni rajta, hívták fel a figyelmemet rá, hogy újabb hibák kerültek bele. Hát sajnos igazuk volt. Azt alighanem te is elismered, hogy ez a megfogalmazás nem korrekt: „Juhász Gyula elsőrendű realistának, "a regény nagy mesterének" tartott,” Ide a tartotta szó illik. Én a Juhász Gyula-részben megadtam a forrást, de Te (direkt?) kihúztad, majd odaírtad, hogy nincs forrás. Lehet persze, hogy azért nem tudtad beazonosítani a forrást, mert az Összeomlás című regényre Juhász Gyula franciául utalt. Mindenesetre célszerű lenne visszatenni az általam korábban már megadott forrást. A Lukács György-részt így fejezed be: „Lukács György oly mértékben bámulója Balzac zsenijének, hogy az ő szemében Zola hátrább van a rangsorban, ennek ellenére” Szerintem Te is elismered, hogy egy mondatot így nem lehet befejezni. Nem végződhet így, hogy „ennek ellenére”. Se pont. Se annak kifejtése, hogy minek ellenére. Szerintem tökéletesen érdektelen Kádárnak milyen Zola könyvek voltak meg. Inkább a volumen, a kötetszám releváns. De ha már meg van adva a kötetek száma, akkor illeszkedjenek a címeik a törzsszövegben megadott kötetcímekhez, mert így megzavarja az olvasókat. Sándor Kálmánhoz még egy újabb forrást kérsz. Ám legyen! De akkor hadd írjam be.

Ami a Széchenyi Ágneses-részt illeti. Ha mindenáron meg akarjuk a talán még a másodvonalba se tartozó Bíró Lajost említeni, akkor a magyar Zolák közé tegyük. Én egy ilyen szövegverziót javasolok: „Széchenyi Ágnes irodalom- és sajtótörténész Pályaképek – Művelődéstörténeti metszetek a 20. századból című írásának Bíró Lajossal foglalkozó részében az író 1917-ben megjelent Budapestiek című kötete kapcsán veti össze Bíró Lajost Zolával. Az összehasonlításra az ad alapot, hogy a szóban forgó kötetben Bíró Lajos „a dezillúzión át mutatja be a világot, mint egy magyar Zola. ”

Így kiküszöbölhető lenne az a Te megfogalmazásodba becsúszott két hiba, hogy Bíró Lajost egy bekezdésen belül hol hosszú, hol rövid í-vel írod, az, hogy a „1917-benmegjelent”-et egybe írod, pedig külön kellene. Már jeleztem, hogy a „dolgoknak is vannak könnyei” nem Bíró Lajos magyar Zoláságához tartozik. (Az egy másik gondolat az egyébként általam személyesen is ismert és tisztelt Széchenyi Ágnes részéről, akivel egy életútinterjú kapcsán már – igaz, csak egyszer – dolgoztam együtt. Nem idetartozik.) Egy idézetnek egy olyan helyre való beillesztése, ahova logikailag nem tartozik, zavaró, ezért kerülendő. Kérlek tehát, hogy nyisd meg számomra a Zola-szöveget, hogy kijavíthassam. Hidd el, nekem egyáltalán nem életélvezet, hogy újra meg újra kijavítsak olyan fogalmazványokat, amelyek nem igazán jó íráskészségről tanúskodnak, de kötelességemnek érzem, hogy legalább alany-állítmány egyeztetési problémák és megnyitott és be nem fejezett mondatok ne rondítsák el a szöveget. Tegzes 2023. 06. 08. Amennyiben nem nyitod meg számomra a nem hiúsági okokból, hanem a Zola, illetőleg a Wikipédia iránti elkötelezettségemből fakadó szövegjavítási lehetőséget, akkor tartalomellenőrzést kérek. Írok Tacsipacsinak a mentoromnak, mi a teendő ilyen esetben. Illetve kérem, hogy a Wikipédia irodalmi műhelye is foglaljon állást, mit lehet tenni olyan esetben, ha valaki, aki nem tud fogalmazni, „belerondít” szövegbe. Alany-állítmány egyeztetési hibákat pakol be. Illetve a szerkesztgetései után nem olvassa el a saját szövegét, így értelemzavaró részek és megnyitott, de be nem fejezett mondatok kerülnek be. (Arról már nem is beszélek, hogy a mai napig is 7 nem szabványos, http-s forráshivatkozás ékteleníti el a szócikket, holott én igyekeztem kijavítani őket.) Most már persze bánom is én a forráshivatkozások csúfságát! Legalább maga a szöveg ne legyen szégyellnivaló. Egy íróról szóló szócikkbe, amelyet nyilván humán érdeklődésűek olvasnak majd, ne legyen olyan fogalmazási szarvashibák, amelyeket már az általános iskola felsőtagozatában is pirossal húz alá a tanár néni. Még egyszer mondom kedves Hungarikusz Firkász, biztos vagyok benne, hogy Te százszor okosabb vagy, mint én, százszor jobban tudod, milyen szabályai vannak a Wikipédiának. De a Wikipédia (és itt konkrétan Zola) érdekében nagyon szépen kérlek, hogy nyisd meg nekem a lehetőséget, hogy kijavítsam a szövegbe belekerült hibákat. Nagyon szépen köszönöm. Émile Zola nevében. A Wikipédia nevében, amelynek a szócikkei mégiscsak meg kell üssenek egy stilisztikai minimumot. Tegzes ^vita 2023. június 8., 10:08 (CEST)Válasz[válasz]

Kijavítom amit kell, de erre a tirádától bővelkedő floodolt trollkodásra, minősítgetésre nincs szükségem egy értetlen, a Deákné vásznánál nem jobb valakitől. A személyéről tett állításokat bizonyítani nem bizonyítja semmivel, de mindenki higgye el neki, hogy ő szerző-szerkesztő jogász. Most már "kiderült", hogy Sz. Á.-t is ismeri (nagyszerű, mivel neki van problémája az írásával, az ismeretségre való hivatkozással fel is keresheti.). Az elgépeléseket úgy veti az ember szemére, mintha azoknál nem lennének nagyobb bűnök, miközben ő meg forrásokat töröl meg szövegrészeket, csak mert ő szerző-szerkesztő. Sajnos ez viszont csak abban jelenik meg, hogy ő ezt állítja, a munkájában nem. Azért az könnyűszerrel megállapítható, hogy mi a nagyobb "bűn". Néhány elütés, véletlenül bennmaradt szövegrész? Esetleg az, hogy mivel nincs forrás megadva valamire, nem ellenőrizhető az, hogy tényleg szerepel az valahol, vagy az, hogy a forrás egészen mást ír, mint amit a szerző-szerkesztő úr beírt? Azt a dolgot nem képes felismerni, hogy a Bíró Lajos az a meglévő szócikken is szereplő változat (amit Tegzes is preferál), a másik pedig egy műnek a címében van (ami kurzívval meg is van jelölve): Magyar író a film világpiacán Biró Lajos (1880–1948). Tehát nem én írtam egyszer így, egyszer úgy, hanem pontosan adtam meg a forrás címét. Mások műveinek címét nem nagyon illik megváltoztatni. Ezt egy szerző-szerkesztő nem tudja? Valószínűleg nem, különben nem minősítgetne több soron át.

Tegzes, felőlem írjál Tacsipacsinak, sőt meg is pingeltem neked, hogy ezzel se kelljen fáradnod, írjál az irodalomműhelynek, felőlem Jimmy Walesnek is írhatsz, olyan tartalomellenőrzést kérsz, amilyent akarsz, engem ilyenekkel nem tudsz megijeszteni. Amit itt levágtál, nem kérés, hanem zsarolás. Sajnos én zsarolásnak nem ülök fel. Az a probléma, hogy annyit sem vagy képes felfogni a gőgöd mögül, hogy ezek a hibák nagyrészt amiatt adódtak, mert a visszavonogatásaid, a "húzásaid" miatt kapkodnom kellett. Nagyon magasan hordod az orrodat, pedig a te szövegeid sokkalta szégyellni valóbbak. Ráadásul ehhez még szerző-szerkesztő is vagy (állításod szerint, amin túl ezt még senki és semmi nem támasztotta alá). Ezt ugyan félve írom le, mert aggódok, mit fogsz még belerondítani a szócikkbe vagy ki belőle, de nem vagy eltiltva a szócikk szerkesztésétől (pláne nem általam), állítólag szerző-szerkesztő vagy, mégsem sikerült értelmezni azt a szöveget, hogy "Arra kérlek, hagyj fel ezzel a törölgetéssel, különben kénytelen leszek megvonni azt a jogosultságodat, hogy a Zola-cikket szerkeszd."? Segítek: azt jelenti, hogyha továbbra is törölgeted a betett forrásokat, akkor el leszel tiltva a szócikk szerkesztésétől. Tehát egy jövőbeli esemény kapcsán várható lépés a szócikktől való eltiltásod, ami még nem következett be. Mint azt az adminisztrátorok üzenőfalán is írtam, az "Természetesen a szóismétléseket, elütéseket gond nélkül lehet javítani.". Úgyhogy én nyithatom meg neked a szócikket. Már csak azért sem, mert nincs elzárva.

Viszont megkérlek, hogy a jövőben ne írogass nekem, mert arra nincs szükségem, hogy feleslegesen, válaszolgassak, mert vagy el sem olvasod, vagy nem érdekel, vagy nem értelmezed (lásd a forrásolás újra felhozását, holott leírtam, mi az eljárás. Amúgy a te módszered sem szabványos, ha már itt tartunk. A szabványos a cite-sablon használata, de addig nem fogok bíbelődni vele, amíg nem biztosított, hogy nem dobod ki a francba), ráadásul minősítgetsz. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 8., 11:27 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Akkor tehát kijavíthatom, ami problémás? Illetőleg visszatehetem az általad kihúzott forrásmegjelölést, plusz betehetem a forrást, amit kérsz? Tegzes ^vita 2023. június 8., 11:34 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Látom, te magad is kijavítottál pár dolgot, amit fölvetettem. Köszönöm.

Válaszodat pedig úgy értelmezem, hogy lehetőségem van arra, hogy épp a Te problémafelvetéseid kapcsán tovább javítsak.

Ezt is köszönöm: Tegzes Tegzes ^vita 2023. június 8., 11:52 (CEST)Válasz[válasz]

Ahogy látom, téged semmilyen érv nem érdekel, csak a saját magadét hajtod (tettben és szóban is). Őszintén, mi értelme van vitát folytatni, ha te úgyis csak azt csinálod (sunyi, sumák módon), amit te akarsz, mert csak a sajátod lehet jó? Leírom, miért nem módosítandó valami, te fogod és kitörlőd, és dafke is módosítod. Kezd elegem lenni belőled. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 8., 12:39 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Azt írod, kezd eleged lenni belőlem.

Kérlek, gondolj be az én helyzetembe! Másfél hónapja legjobb tudásom szerint dolgozom a Zola-szócikken, nem kis szellemi erőkifejtés van ebben az anyagban, szakszerű is, "jó tollal megírt" - ezt Te láthatóan nem értékeled. Oké. Nem vagy irodalmár, az a stílusodból is kitetszik.

Szerinted miért sunyi, sumák mód az, hogy felelősséget érzek azért, hogy a szöveg minősége ne romoljon. Jeleztem neked, hogy vannak problémák. Meg is köszöntem, hogy két dolgot javítottál.

Ahhoz, hogy további javításokat tudjak csinálni, nyilvánvaló, hogy megelőzően ki kell törölnöm a hibajelzéseket. A múltkor a Passuth-szócikknél azt hiszem, Pagony mondta, hogy úgy tudok javítani, ha visszamegyek a megelőző állapotra.

Nem akartam, hogy a Te ötleteid elvesszenek. Jobb meggyőződésem ellenére a Bíró Lajosos szöveged nagy részét is meg akartam tartani, csak egy másik helyen: a magyar Zoláknál, ahova tematikailag és kronológiailag is illik. (Semmiképp se akarok arra hivatkozni, hogy irodalmi szerkesztő, lektor vagyok. Szerintem ha takarítónő vagy kosárfonó lennék, akkor is a megfelelő logikai rendbe raknám a szöveget. Egy szövegnek kell, hogy legyen egy íve.)

Ha megnézed, a Kádáros részben is öt névelő illesztési probléma került be a réveden. A-t írtál, ahol az kell és fordítva. Hidd el, ha rajtam múlna, be se írtam volna a konkrét könyvcímeket, mert minek. De már rettegek tőled - csakugyan így van, s ezzel nem vagyok egyedül, más szerkesztőkkel is beszéltem, akik úgy félnek tőled, mint a tűztől -, s ezért bennhagynám az összes könyvcímet, pedig összevissza logikai rendben vannak. Csak legalább azt engedd, hogy a hibákat kijavítsam.

Megint belemegyek a szövegbe. Szerintem azt Te se akarhatod, hogy olyan alapdolog, mint a névelők összepárosítása, ne legyen rendben.

Arra kérlek, ne törölgess, míg nem gondolod át a konstrukciót. Mert egy szöveg - egy logikai konstrukció. Egy hosszú, nagyon hosszú gondolkodás eredménye.(Régen a lexikon-szócikkeket a téma legkiválóbb szakemberei írták, így például a Világirodalmi Lexikon Zola-szócikkét Gorilovics Tivadar. Alap volt, hogy szócikk-szerzők értsenek a témához, plusz jó stiliszták legyenek.)

Emlékeztetnélek még az öt napos szabályra. Ne törölj, ne javíts bele rögtön, mert Te magad is láthatod, hogy mennyi hibát kell korrigálnom, ami nem én miattam került be. Én ötször-hatszor is elolvasok egy szöveget, mielőtt közreadom. Trehány munkát nem adok ki a kezemből.

Szavazz már nekem egy minimális bizalmat. Hidd el, ha javul a szöveg, én örülök a legjobban. De annak ne várd, hogy tapsikoljak, hogy új és új hibák, logikai inkonzisztenciák kerülnek be. S kérlek, becsüld meg azt bennem, hogy Téged is megvédelek avval, hogy a szarvashibákat kiszedegetem. Ezt a Zola-szócikket háromezren nézték már meg. Tiszteljük már meg őket azzal, hogy igényesek vagyunk a munkánkra.

Tegzes

Röviden: kérlek, hagyjál dolgozni. Elég munkabíró vagyok, de azt már én se bírom, ha így leszívják minden energiámat. Vedd figyelembe, hogy nem én mentem bele a Te munkádba, hanem Te az enyémbe - s gondolkozz el kérek azon is, hogy ez vajon a szöveg javára vált-e?

Még rövidebben: véleményed szerint Neked van jobb íráskészséged, vagy nekem? Tegzes ^vita 2023. június 8., 15:45 (CEST)Válasz[válasz]

@Tegzes: Én azt mondtam, hogy az előző, törölt szerkesztések sohasem vesznek el, ha ki akarod menteni őket, a laptörténet segítségével mindig megtalálod a te változatodat. Szerkeszteni úgy kell, hogy megnyitod szerkesztésre a megfelelő szakaszt, vagy akár az egész cikket. :) Pagony ^üzenet 2023. június 8., 16:30 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Pagony!

Pontosan ezt csináltam. S hidd el, azért nyitottam meg, hogy a Hungarikusz Firkász által javasolt változtatásokat átvezessem. Tehát, ha Hungarikusz Firkász új forrást kért (ez újra meg újra előfordult), azt úgy csináltam meg, hogy legelőször is kitöröltem az ő forráshiányra utaló jelzését a forrásszerkesztésben, majd átmentem a szerkesztésbe, s ott beraktam a forrást. Így lett jó az olvasásra szánt szövegben.

Tényleg igyekeztem Hungarikusz Firkász minden egyes elvárását teljesíteni. S mindössze csak annyit kértem tőle, engedje kijavítani az ő közreműködése révén bekerült hibákat. Bárki megnézheti, hogy a Kádár Jánosos részben e pillanatban is öt névelő-egyeztetési hiba van, ahol az kellene ott a van és fordítva. Csakugyan maradjon így?

Egyszerűen nem értem ezt az egészet. Miért jó az, ha helyesírási, stilisztikai vagy logikai hibák kerülnek be egy szövegbe. Pláne egy íróról szóló szövegbe.

Tegzes

Alázatosnál alázatosabb leveleket írok Hungarikusz Firkásznak, hogy engedje javítanom a nyilvánvaló hibákat. Tisztában vagyok vele, hogy Hungarikusz Firkász már nyolc éve a Wikipédián dolgozó, óriási tapasztalatokkal rendelkező szerkesztő, én meg egy kis senki vagyok. De szerintem ez se írhatja felül a helyesírási és nyelvhelyességi szabályokat. Tegzes ^vita 2023. június 8., 16:50 (CEST)Válasz[válasz]

Úgy látom, Tegzesnél komoly bajok vannak. Egy névelőtévesztési hiba volt a kádáros résznél, de már azt is javítottam. Tegzesnél persze még mindig "benne vannak a szócikkben". Nála az ennek a problémának a javítása, hogy inkább az egész listát törli, vagy átírja a címeket.

Nem nyolc éve vagyok a Wikipédia szerkesztője, de hát mit foglalkozzunk a tényekkel, ha az megzavarja az elméleteinket. Főleg, ha valaki "tisztában is van vele". :-)

Én nem nevezném alázatosabbnál alázatosabbnak az azokat az üzeneteket, amiket Tegzes hagy nálam. Ha ezek alázatosak, félek belegondolni, milyen az, amikor nem alázatos.

Azt én sem értem, hogy miért jó az ha helyesírási, stilisztikai vagy logikai hibák kerülnek be egy szövegbe. Elismerem, hogy én is szoktam véteni ilyeneket (ahogy mindenki más is), amit vagy észreveszek és javítok, vagy más észreveszi is javítja, azonban Tegzes sorozatosan és szándékosan tesz be ilyeneket, akár ugyanazokat többször is, aztán meg azt írja, hogy nem érti, miért jó az ha ilyenek kerülnek be? De akár vissza is dobhatnám a labdát: miért jó az, hogy forrás nélküli állítások kerülnek bele egy szócikkbe, vagy az ha valaki átírja a tartalmat a saját szája íze szerint, de úgy mintha az állításhoz rendelt forrás az ő szövegét alátámasztaná? Ez a megfelelő szerző-szerkesztői viselkedés? Belehazudni a tartalomba? Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 8., 17:03 (CEST)Válasz[válasz]

Tehát akkor ez vagy kamu volt, vagy szövegértelmezési probléma. Melyik a jobb? Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 8., 16:49 (CEST)Válasz[válasz]

Igen, elnézve a trehány munkádat, megállapítható, hogy jobb az íráskészségem mint neked. Ahogy elnézem, az irodalomhoz is több közöm van, és igényesebb munkát végzek, mint te. Az meg, hogy most Pagonyt vádolod amiatt, hogy törlöd mások munkáit, undorító. Pagony egészen biztosan nem mondott neked olyant, hogy "hogy úgy tudsz javítani, ha visszamész a megelőző állapotra", ahogy az is egyértelműen marhaság, hogy "ahhoz, hogy további javításokat tudj csinálni, nyilvánvaló, hogy megelőzően ki kell törölnöd a hibajelzéseket." (Kieg.: már csak azért is mert be csak hibajelzéseket törölgetsz, hanem más szövegrészeket is.) Egyszerűen nem értesz a szövegszerkesztéshez, ez a nagy helyzet. "Semmiképp se akarok arra hivatkozni, hogy irodalmi szerkesztő, lektor vagyok." – Ehhez képest folyamatosan erre hivatkozol, a munkádból viszont ez nem látszik ki. Ha tényleg az vagy, akkor őszintén remélem, hogy nem olvastam egy olyan könyvet sem, amiben te szerkesztőként vagy lektorként részt vettél, mert elég silány munka lehet, ha csak azt vesszük, hogy nem egy alkalommal nem azt közlöd, ami a forrásban van. Hozzáköltesz, átírod, kiveszel belőle. Sajnos de, trehány munkát végzel. Nem érted a szöveg és a forrás közötti kapcsolat fontosságát, a koherencia fontosságát. Ráadásul még gőgös is vagy.

Ilyen ötnapos szabály nincsen, amit állítasz. Úgy látszik, ezt is hiába mondták el neked. Ezek szerint minden neked írt szöveg falra hányt borsó. Megkérlek, hagyjál engem békén. Elegem van a kis hazudozásaidból, meg abból, hogy 4-5-ször is el kell valamit mondani, mégsem érted. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 8., 16:23 (CEST)Válasz[válasz]

Károlyi Béla filmszerepei

Legutóbbi hozzászólás: 7 hónappal ezelőtt4 hozzászólás2 résztvevő

Szia, Károlyi Béla filmszerepeinél, hagytál egy üzenetet, hogy "ez is problémás". Kérdésem, hogy konkrétan, mire gondoltál? CameloTA 82 ^vita 2023. június 20., 20:40 (CEST)Válasz[válasz]

CameloTA 82, nem biztos, de valószínűleg arra a képre, amit kivettem a szócikkből Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 20., 22:55 (CEST)Válasz[válasz]

Visszaraktam több képet is, remélem most már jól licenszelve. Kérlek ellenőrizd. CameloTA 82 ^vita 2023. június 20., 23:44 (CEST)Válasz[válasz]

Konkrétan, hány darab filmkocka használható egy szócikken belül, ha az túl sok, ahányat kiraktam? A sirjával kapcsolatban a temetkezési intézettől van az infó, hogy mikor járt le a sírhely, de mivel e-mail-ben történt a kommunikáció, ezért csak a bti-t rakhattam be, mint forrás, de ezt bárki lekérheti tőlük. Szerintem egyébként, Károlyi Béla utóéletének részéhez hozzátartozik az is, hogy a sírja jelenleg kvázi senkiföldje. De ha mégsem, akkor hol található a wiki-en erről írás/szabályzat, illetve arról, hogy hány darab fényképet lehet felhasználni egy szócikken belül, akár filmkockát, akár bármilyen más licensz alapút? CameloTA 82 ^vita 2023. június 20., 23:59 (CEST)Válasz[válasz]

Donát Tamás képei

Legutóbbi hozzászólás: 6 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

első és egyetlen oldalamról eltávolítottad a képeket, mondván nincsen engedélyem a felhasználásukra. A képek mindegyikét Donát Tamástól kaptam, akiről az oldal szól és az ő tulajdonát képezik. A ő kérésére szerkesztettem az oldalt. Mit tehetek annak érdekében, hogy a képek visszakerülhessenek és essenek törlés áldozatául? Bendantam ^vita 2023. június 24., 23:13 (CEST)Válasz[válasz]

Bendantam, ezek könyvborítók voltak, amelyeknél kizártnak tartom, hogy mindnek, vagy akár egynek is Donát Tamás lenne a szerzője (főleg ott, ahol nem is egyedüli szerző). Attól, hogy te megkaptad tőle, sem őt, sem téged nem tesz a borító szerzőjévé. A szerző, általában, a kiadó, vagy a könyvben feltüntetett fotós/borítótervező. Az, hogy adott kötet esetében ez miként valósul meg, az a kötettől és a kiadótól függ. A borító készítője és/vagy a kiadó adhat engedélyt a képek használatára. Ha bármelyik is engedélyezi a borító használatát, ennyit csak szabad licenc alatt lehet a szócikkben elhelyezni, ha nem szabadlicencű az engedély, akkor maximum egyet vagy kettőt. A Wikipédia:Engedélykérés oldalon taláhatóak az engedélyezőszövegek és az instrukciók az engedélyezés menetéről. Úgy látom, már SZERVÁC Attilától is kaptál választ. A továbbiakban tartózkodj a "A jogtalanul letörölt képek miatti címek hozzáadása"-féle fordulatoktól. A képek nem jogtalanul lettek törölve, viszont úgy lettek feltöltve. További szép estét! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 25., 00:19 (CEST)Válasz[válasz]

az Infláció és a Payer Imre-szócikk javításai

Legutóbbi hozzászólás: 6 hónappal ezelőtt11 hozzászólás3 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász! Úgy látom, a Horthy Miklós-szócikk körüli gubanc megoldódott. Köszönöm. Marad még két probléma. 1) Az Infláció szócikkben az alapul szolgáló szöveghez képest radikálisabb átírást javasoltál. Rendben van. Még jobban átfogalmazom a behivatkozott cikket. Bizonyára emlékszel rá, hogy Pagony úgy foglalt állást, hogy ha problémát vetnek fel, akkor jogunk van javítani, s szintén Pagony mondta (amit én korábban nem tudtam), hogy a javításnak az a módja, hogy vissza lehet menni az általunk beírt szövegbe, s ott lehet végrehajtani a megkívánt korrekciót. Pagony tanácsát és a Te kívánalmaidat egyaránt érvényesítve hamarosan hozzákezdek az Infláció-szócikk korrekciójához. 2) A Payer Imre-szócikkre „megbízhatatlansági sablont” tettél. Payer tanár úrnak én ugyan nem voltam a tanítványa, de egy kicsit lelkiismeretfurdalásom van vele szemben. Hisz eddig úgymond megbízható volt a róla szóló szócikk, s most, hogy én belenyúltam, megbízhatatlanná vált... Próbálok azon a szócikken is dolgozni. De két dolgot leszögeznék. Az a szócikk már az én beleírásom előtt is létezett, és sok olyan dolog van benne (hol dolgozott, hol tanult, ki a felesége, hány gyereke van stb.), ami semmivel sincs alátámasztva, s amit én se tudom, hogyan tudnék igazolni. Ennél azonban fontosabb, hogy e szócikkbe is tettem idézeteket, amiket látom, Te hibaként értékelsz. Meglátom, tudom-e rövidíteni őket. (Megjegyzem, ha írókról, költőkről ír valaki, évezredek óta bevett szokás, hogy más írókat, költőket szólaltatnak meg velük kapcsolatban. Vagy egy magas állami kitüntetés, vagy egy másik nagy művész elismerése tudja megadni egy művész rangját, semmi más. Ezért idézgetek olyan nagy előszeretettel. Ráadásul az olvasók is szeretik tudni, ki mit mondott egy másik szakmabeliről.) Megint nekifutok hát a munkának. Bízom konstruktív hozzáállásodban: Tegzes 2023. 06. 27. Tegzes ^vita 2023. június 27., 16:14 (CEST)Válasz[válasz]

Tegzes, legyél szíves és ne hivatkozz többet olyasmire, hogy "Pagony mondta (amit én korábban nem tudtam), hogy a javításnak az a módja, hogy vissza lehet menni az általunk beírt szövegbe, s ott lehet végrehajtani a megkívánt korrekciót." és ne is szerkesszél ezen a módon, mert ezzel csak és kizárólag azt éred el, hogy törlőd, alias visszaállítod (ahogy már nem egyszer megtörtént) az előző szerkesztéseket. Kérlek, értsd meg, hogy a már fent lévő szövegeket nem így kell javítani, hanem normál szerkesztésre megnyitva az oldalt.

A lektorsablon nem megbízhatatlanságra utal, hanem olyan és azon problémákra, amelyek fel lettek sorolva a szócikk vitalapján. Azt jól látod, hogyha az általad felsorolt dolgok (hol dolgozott, hol tanult, ki a felesége, hány gyereke van stb.) nincsenek forrásolva, akkor azok is problémás részletek. Főleg a magánéleti részekre vonatkozóan fontos a forrásolás. Arra nyilván van forrás egy ilyen kaliberű embernél, hogy hol dolgozott, hol tanult. De erre semmiképpen nem megoldás, hogy újabb forrásolatlan adatokat teszünk a szócikkbe. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 27., 16:21 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Az Inflációs dolgot már megcsináltam. Kérlek, légy olyan kedves és gondolj be valamibe (hidd el, ez nem az én egyéni szocproblémám), ha valaki óriási munkával beformáz egy szöveget, s azt másvalaki törli, akkor újra - teljesen feleslegesen - órákig kell dolgozni a formázással, s még csak nem is biztos, hogy amit csinálunk, az megfelelő lesz.

Szerintem Pagony ezért mondta, hogy vissza lehet menni a már beformázott szöveghez.

Hidd el, nem én találtam ki. Honnan tudtam volna? De számomra abszolút logikus.

Tegzes Tegzes ^vita 2023. június 27., 16:34 (CEST)Válasz[válasz]

Kérlek, te pedig gondolj bele abba, amit lentebb írtam. A felvitt szöveged miatt megint 56.1%-os szövegegyezés van a forrással. Ez nem megengedhető szövegmennyiség. Adok két napot, hogy átfogalmazd, utána megint eltávolítom a szöveget, mert ez így jogsértő. Ekkora szövegmennyiséget idézetként sem lehet feltölteni. Vannak szabályok, amiket vagy elfogadsz és azok szerint működsz, vagy nem fogadsz el, és akkor mások működnek aszerint.

Szerintem nagyon, de nagyon félreértetted, amit Pagony mondott. Újra kérlek, ne hivatkozz többet se erre, se Pagonyra! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 27., 16:40 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Az inflációs cikkről beszélsz?

Mivel az egy történelmi cikk, annál óhatatlanul szövegegyezés kell legyen, mégse írhatom át a történelmet. (Már eleve a császárok nevei, uralkodási dátumai, a rontott pénzhez kapcsolódó százalékszámok mindenképp egyezőek kell legyenek, de a többi történelmi részben is vannak standard elemek. assignata, ideiglenes nemzetgyűlés, egyebek.)

Akkor még nem kezdek bele a Payerbe, hanem meghúzom az inflációt. Így persze nem lesz olyan adatgazdag. Tegzes ^vita 2023. június 27., 16:52 (CEST)Válasz[válasz]

Ne keverjük a dolgokat! Természetesen, amik nem módosíthatók (nevek, dátumok, adatok), azokra nem vonatkozik a szerzői jogi védelem, de a szöveg megfogalmazására igen. Viszont a nem módosítható adatok nyilvánvalóan nem adnak ki akkora méretű egyezést, amely már nem elfogadható. Nem a történelmet kell átírni, hanem a meglévő szöveget úgy átfogalmazni, hogy az megfelelő legyen (de ne kerüljenek bele olyan állítások, amelyeket a forrás nem állít). Másik megoldás, hogy megpróbálod engedélyeztetni a szöveget a szerzővel/szerzőkkel. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 27., 16:57 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Radikálisan átírtam az Inflációk a történelemben részt - persze úgy, hogy azért hiteles maradjon.

Kérlek, vedd le a másolmánygyanús-sablont, illetőleg hagyd jóvá a szócikket.

Köszönöm: Tegzes

Most már rátérek a Payer Imre Tanár Úrról szóló szócikkre. Az, úgy hiszem, nehezebb szülés lesz. Tegzes ^vita 2023. június 27., 18:01 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

A sablon indoklásában foglaltak figyelembevételével átdolgoztam a Payer Imre Tanár Úrról szóló szócikket. A leghosszabb, a Tanár Úrtól származó idézetet kihúztam, egy másikat erősen lerövidítettem.

A szócikk hangvétele semlegesebb lett.

Gyakorlatilag minden adatolva (e helyütt: forráshivatkozva) van benne.

Kérlek, vedd le róla a sablont, s hagyd jóvá.

Köszönöm: Tegzes Tegzes ^vita 2023. június 27., 20:14 (CEST)Válasz[válasz]

Ami az idézeteket illeti: mivel a Wikipédia Cc-by-sa licenc alatt fut, azaz a a felvitt szövegek újrafelhasználhatóak kereskedelmi és nemkereskedelmi módon is, ezért idézeteket csak meghatározott mennyiségben szabad felvinni. Az ott megadottnál nagyobb mértékű szövegmennyiséget nem. Idézet jelzése nélkül nagyobb szövegmennyiséget, vagy innen-onnan összeollózottakat pedig csak a szerzőjük engedélyével szabad, mivel hozzá kell járulniuk a kereskedelmi és nemkereskedelmi újrafelhasználáshoz. Ez nem játszható ki olyanokkal, hogy a szerzők nem szeretik, ha csak részleteket idéznek tőlük, sem azzal, hogy "évezredek óta bevett szokás, hogy más írókat, költőket szólaltatnak meg velük kapcsolatban. Vagy egy magas állami kitüntetés, vagy egy másik nagy művész elismerése tudja megadni egy művész rangját, semmi más". Hidd el, sokmindenki szeretne mások által megírt szövegekkel dolgozni, mert az úgy könnyebb, de ezt nem tehetjük meg. Sem jogilag, sem erkölcsileg. Persze van olyan, aki megteszi, de annak előbb-utóbb blokkolás lesz a vége. Bízom benne, hogy kivételes elolvasod mindazokat, amiket írtam neked válaszul! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. június 27., 16:32 (CEST)Válasz[válasz]

Szerintem az Inflációnál sikerült megoldani, amit kértél.

Mondom, nekifekszem a Payer Imre-szócikknek. (Ha a Tanár Úr tudná, hogy én barmoltam bele a szócikkébe, biztos totál kikészülne.) Úgyhogy igyekszem menteni a menthetőt.

Na előre!

Tegzes Tegzes ^vita 2023. június 27., 16:39 (CEST)Válasz[válasz]

@Tegzes: Megismétlem, amit feljebb már egyszer leírtam. Én azt mondtam, hogy az előző, törölt szerkesztések sohasem vesznek el, ha ki akarod menteni őket (mert ez volt a problémád, hogy akkor most újra kell formáznod, még ha megváltoztatva akarod is majd visszatenni), a laptörténet segítségével mindig megtalálod a te változatodat. Szerkeszteni úgy kell, hogy megnyitod szerkesztésre a megfelelő szakaszt, vagy akár az egész cikket. Örülnék, ha végre megértenéd. – Pagony ^üzenet 2023. június 27., 18:40 (CEST)Válasz[válasz]

Oscar Wilde-cikk szerkesztése

Legutóbbi hozzászólás: 6 hónappal ezelőtt5 hozzászólás2 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

Egy kis türelmedet kérem. Párhuzamosan dolgozunk az Oscar Wilde-szócikken, így most amit a legelejére írtam, sajnos elveszett. (Én hülye, nem a Word-ből emeltem át a szöveget, hanem élesben itt kezdtem el fogalmazgatni. Nem számítottam rá, hogy más is benn lesz a szövegben.)

Szóval az elejére beírok egy-két, a Világirodalmi arcképcsarnokból vett értékelő gondolatot. (Mert most az elején csak a homoszexualitása van kidomborítva, de azért Wilde mégiscsak író volt.)

Ugyanakkor lehet, hogy a sírjáról is beteszek egy alcímet fotóval, már ha találok. Egyszer láttam a sírról egy fotót, s az dereng nekem, hogy a sír homoszexuális zarándokhely lett. Tele van rúzsnyomokkal meg kabalaállatokkal.

Szóval egy kicsit dolgozom még a Wilde-szócikken. Még egyszer kérem tehát a türelmed, nehogy ismét ütközés legyen. (Mindenesetre most először a Wordben fogok dolgozni.)

Tegzes Tegzes ^vita 2023. július 1., 11:53 (CEST)Válasz[válasz]

Tegzes, ha te a legelejére írtál, akkor az a szöveg nem miattam veszett el, mert én szakaszt szerkesztettem. Egyébként ha szerkesztési ütközés alakul ki, a szöveg akkor is megmarad, ha követed az instrukciókat. Megkérlek, engem ne próbálj megtéveszteni! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. július 1., 12:09 (CEST)Válasz[válasz]

Egyébként a szerkesztési ütközések elkerülésére vannak az alábbi sablonok: {{tataroz}}^(?) és {{építés alatt}}^(?) (utóbbi az új szócikkekre). Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. július 1., 12:11 (CEST)Válasz[válasz]

Dehogy akarlak megtéveszteni!

Egyébként épp most teszem fel a Wordben megírt szöveget, csak az elég időigényes, míg beformázom.

Tegzes Tegzes ^vita 2023. július 1., 13:15 (CEST)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Köszönöm türelmedet. Most sikerült elkészülnöm az Oscar Wilde-os szócikkben megejtett változtatásaimmal.

Ha módodban áll, kérlek hagyd jóvá.

Előre is köszönöm: Tegzes Tegzes ^vita 2023. július 1., 14:52 (CEST)Válasz[válasz]

20 év legjobb szócikke versenyen nyert díjad

Legutóbbi hozzászólás: 6 hónappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Azok a díjazottak, akik a 2023. július 8. szombati jubileumi wikitalálkozón résztvesznek, a virtuális barnstar mellett emléklapot és wikipédiás emléktárgyat kapnak. Kérjük, hogy a jubileumi wikitalálkozón való részvételedet 2023. július 4. (kedd) éjfélig a verseny vitalapján jelezd, hogy elő tudjuk készíteni az okleveleket és az emléktárgyakat. Vegyünk részt minél többen az eseményen, ünnepeljük együtt a 20 éves évfordulót!

		A 20 éves magyar Wikipédia legjobb szócikke
		A magyar Wikipédia jubileumi versenyén a 20 év legjobb szócikkei között a Nürnbergi per című, melynek egyik fő közreműködője voltál, a Politika, gazdaság, vallás kategóriában első helyezést ért el! A Wikipédia szerkesztői nevében gratulálok! Dodi123 ^vita 2023. július 2., 09:25 (CEST)Válasz[válasz]

Infláció-szócikk

Legutóbbi hozzászólás: 6 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

Megpróbáltam értelmezni azt az üzenetet, amit az Infláció-szócikk kapcsán tőled kaptam.

Jól értem én azt, hogy továbbra is az időszámítás-témával kapcsolatban áll fönn probléma?

A szócikket végül úgy módosítottam, hogy két helyen van beírva (pontosabban kiírva), hogy időszámításunk előtt 210-ben, illetve az időszámítás szerinti 3. században.

A szócikkbe ugyanis bekerült az egyik legnevesebb közgazdász, Berend T. Iván 2022-ben, a Népszavában megjelent cikkére való hivatkozás is, s a jeles tudós a szóban forgó cikkben ezt írja: "időszámításunk előtt 210-ben". Ehhez igazítottam a szócikk egy másik helyén a választott megoldást. Azt írtam be, hogy "az időszámítás szerinti 3. században".

Fellapoztam a Magyar Értelmező Szótárt, ahol szintén érvényes megoldásként van feltüntetve ez a verzió. /Bár a Krisztus előtt és után is korrekt szerintem. Ja! Az lehet, hogy nem polkorrekt.)

Summa summárum: énszerintem az Infláció-szócikken belül ez a kérdés elfogadhatóan és egységesen van kezelve.

Tegzes

Ui. Elismerésedhez gratulálok! Tegzes ^vita 2023. július 3., 09:21 (CEST)Válasz[válasz]

Tegzes, ne haragudj, de tényleg fárasztó az, hogy vagy nem akarsz vagy nem tudsz szöveget értelmezni. Sajnos nem tudom eldönteni, hogy szándékosan csinálod, vagy tényleg nem megy. Láthatóan egészen másról szólt a szakasz, amikor meg lett nyitva, és láthatóan le is írtam, hogy az i.e./Kr.e téma OFF-téma abban a szakaszban. Ezen kívül semmit nem írtam erről a témáról. A kérdés nem befolyásolja a szerzői jogi kérdést, semmilyen irányba, mert egyik változatban sem megváltoztatható az információ, így nem releváns a kérdésben, hogy melyik formátum van használva, így -- ebben a kérdésben -- teljesen mindegy, miként van beírva. Tehát nem, nem jól érted, hogy továbbra is azzal kapcsolatban áll fenn probléma, mert ezzel kapcsolatban egyáltalán nem állt fenn probléma, amíg bele nem vittétek. Ezért lett OFF az időszámítás-téma. Remélem, így már érthető, mert ennél egyszerűbben nem lehet elmagyarázni! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. július 3., 17:01 (CEST)Válasz[válasz]

Payer Imre-szócikk

Legutóbbi hozzászólás: 6 hónappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Mindent kijavítottam.

Csak egy idézet került fel újként.

Itt a forrása:

https://irodalmijelen.hu/05242013-1443/hadesz-panelban-konyv-kata-festmenyei-payer-imre-verseivel

Csak az a baj, hogy egyszerre nem lehet azt megcsinálni, hogy az idézet is forrásmegjelölve legyen meg sablon is legyen egyszerre.

Elcsúszik. Kérlek, tedd meg, hogy csináld meg úgy, ahogy Te jónak tartod.

A forrás meg van, de ha indexelem, elcsúszik. Nyilván nem arra tervezték a sablont, hogy még az idézet forrásmegjelölése is bele legyen préselve.

Hálásan köszönöm tehát, hogyha megmutatod, hogyan kell ez jól megcsinálni.

Tegzes Tegzes ^vita 2023. július 7., 17:25 (CEST)Válasz[válasz]

From The Sky

Legutóbbi hozzászólás: 6 hónappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Kb 10 évvel ezelőtt sokat segítettél a Wisdom szócikk kapcsán. Most arra szeretnélek kérni, hogy vess egy pillantást a frissen létrehozott From The Sky szócikkre. Igyekeztem alapos munkát végezni, de biztos maradtak hibák, hiányosságok, amiket a közeljövőben szívesen javítanék, pótolnék. Köszönöm! Deligabi ^vita 2023. július 8., 10:08 (CEST)Válasz[válasz]

Bocsánat a türelmetlenkedésért, de véletlenül nem kerülte el a figyelmedet ez a téma? Deligabi ^vita 2023. július 17., 09:04 (CEST)Válasz[válasz]

Szia, Deligabi! Bocsánat, tényleg elkerülte a figyelmemet. Maga a szócikk szépen van összerakva, de nem vagyok meggyőződve az együttes nevezetességéről, de ebbe most nem igazán szeretnék belemenni, viszont ne érjen meglepetésként ha esetleg valaki törlési megbeszélésre írja ki. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. július 17., 20:48 (CEST)Válasz[válasz]

Angelo (fényképész) szócikke

Legutóbbi hozzászólás: 6 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Ez azért már túlzás!

Letörölted Nagy István színészről a 8 képes galériámat, Szilassy László színészről a Galériámat, a Csendélet szócikkben 8 képet szintél letöröltél. Jó. (Nem jó.)

De most letöröltél a Görgei Artúr szócikkből is négy festményt, amit tegnap feltettem. Ráadásul épp dolgozom az Angelo-szócikken, de mikor rész-közlés van csak (odaírtam, hogy "szerkesztés folyamatban"), még be se fejeztem, ám te már törölgetsz, belejavítgatsz.

Már megint szerkesztési ütközés jött létre. Már megint elveszett az összes kereszthivatkozásos javításom.

Nézd! Inkább nem minősítem ezt a magatartást. De ha minősíteném, nem mondanám rá, hogy kollegiális.

Ahogy a Zola-szócikket nem tudtam befejezni, pedig még rengeteg ötletem lett volna, most az Angelós-szócikket is hagyjam abba?

Még be akartam tenni egy anekdotát, meg egy "Ismert mondását".

Félórai munkámat tetted tönkre azzal, hogy akkor, mikor direkte miattad beírtam, hogy még nem végeztem, belejöttél a szócikkbe, s felesleges szerkesztési ütközést kreáltál. Gondolom, (inkább nem gondolok semmit)...

Így nem lehet dolgozni.

Őszintén remélem, csak engem tisztelsz meg ezzel az abszolút inkorrekt viselkedéssel. S másokat hagysz élni. Hagysz dolgozni.

Tegzes

Nem tudod a szócikkek érdemi részére koncentrálni. Mint valami éjfekete árny kísértesz - ez már a minőség rovására megy. Tegzes ^vita 2023. július 9., 12:23 (CEST)Válasz[válasz]

Tegzes, talán ha ismernéd a szövegszerkesztés és a Wikipédia alapjait akkor nem kéne utánad folyamatosan javítani. És te inkább ne magyarázz inkorrektségről, amit te csinálsz, az sem éppen a korrektség netovábbja (ez a beszólásod is nagyban alátámasztja, de esetleg kérdezd meg újra Tacsipacsit, hogy a felettes szerkesztőd vagyok-e , vagy beszélgesd meg a háttérben, isten tudja, kikkel, hogy milyen vagyok, a kavarás úgyis jól megy, ahelyett, hogy utánanéznél a Wikipédia működésének és szabályainak). A minőség rovására a te módosításaid mennek, amiket muszáj javítani. A szerkesztési összeütközések elkerülésére pedig már megírtam a megoldást. Nyilván, ahogy eddig semmit, azt sem olvastad/nem értelmezted. Ne aggódj, továbbra is javítani fogom utánad a problémás részeket azon szócikkekben, amelyek az érdeklődési körömbe esnek.Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. július 9., 12:35 (CEST)Válasz[válasz]

Görgei Artúr-szócikk

Legutóbbi hozzászólás: 6 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Hadd kérdezzem meg, mi az oka annak, hogy a Görgei Artúrról feltett hat képemből ötöt törtöltél? (Ráadásul négy közülük egy nemzetközi hírű művész, László Fülöp, alias Philip de Laszlo műve.) Mivel jogi oka nem lehet a törlésnek, lévén, hogy mind Görgei, mind László Fülöp már meglehetősen régen eltávoztak az élők sorából, a következő dolgok merültek fel bennem, mint esetleges okok. Te még mindig árulónak gondolod Görgeit, s úgy fejezed ki iránta érzett megvetésedet, hogy törlöd a képeit. Netalántán László Fülöppel van bajod. Úgy véled, erkölcsileg elítélendő, hogy szupergazdagokat festett, ahelyett, hogy – mint például Derkovits – proletárokat festett volna meg és bónuszként éhen halt volna. Komolyan mondom, már az is felmerült bennem, hogy tán az a bajod László Fülöppel, hogy zsidó (ráadásul mind anyai, mind apai ágról zsidó) volt, s nem helyesled, hogy én a magam rendkívül szerény eszközeimmel népszerűsíteni szeretném őt a Wikipédián. Figyelj! Én László Fülöpöt magyarnak tartom, ami persze tökéletesen érdektelen. Sokkal érdekesebb, hogy László Fülöp maga magyarnak tartotta magát, mi több: élete végéig büszke volt a magyarságára. Ha nincs méltányolható oka a László Fülöp-féle képek törlésének a Görgei Artúr-szócikkből, akkor nagyon szépen kérlek, tedd újra láthatóvá őket. (Amennyiben netán a felirat nem nyerte volna meg a tetszésedet, akkor módosítsd így: Görgei Artúr időskorában.) A Görgei Artúrt magyar nemzeti HŐSnek, a László Fülöpöt MAGYARnak tartó Tegzes Tegzes ^vita 2023. július 10., 09:50 (CEST)Válasz[válasz]

Nem az a baj, hogy Görgei áruló lett volna, vagy hogy László Fülöp kiment Angliába… Nem ajánlott a személyeskedés, ne támadd a vitapartner személyét, mert az ilyen vita rossz. Alfa-ketosav ^vita 2023. július 10., 10:05 (CEST)Válasz[válasz]

Pénzes Bethen

Legutóbbi hozzászólás: 5 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Ezt nem akarod áttenni főnévtérbe? Elég komplettnek tűnik. -- ato ^vita 2023. augusztus 10., 16:02 (CEST)Válasz[válasz]

Szia, ato! Köszönöm az észrevételed! Szerintem még nem megfelelő minőségileg a szócikknévtérbe, de hamarosan nekiállok és javítok még rajta, hogy kikerülhessen. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. augusztus 11., 19:46 (CEST)Válasz[válasz]

Lejtmenet (film)

Legutóbbi hozzászólás: 5 hónappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Láttam anno kiszedted a Lejtmenet (film) cselekményét. Lehet, hogy megvolt az okod rá – amit nem indokoltál ott meg –, csakhogy utána mindössze egy csonksablont hagytál ott, azt annyi. Ezzel szokás szerint az a gond, hogy aki az oldalra megy nem kap semmi információt a film történetéről. Jó lenne ha törlés helyett cserélnél, és vagy te vagy más írjon oda olyan cselekményleírást, ami rendben van és tájékoztat. Az nem buli, hogy valaki csak töröl, és nem pótol, mert ilyen direkt csonkítással haszontalanná válik a szócikk. Vander ^Jtömb 2023. augusztus 19., 19:14 (CEST)Válasz[válasz]

Szia Vander, nem emlékeztem már rá, hogy miről van szó, úgyhogy utána kellett néznem. Részben igazad van, én viszont azon az állásponton vagyok, hogy jobb ha nincs szöveg a cselekményleírásban, mint ha olyan van, amiket anno Bandee berakosgatott. Kevésbé szégyenletes egy üres szakasz, mint egy totálisan nyelvtani és helyesírási hibáktól hemzsegő. Abban persze igazad van, hogy jobb lenne ha cserélve lenne a szöveg, de én például nem fogok olyan filmről cselekményleírást írni, amit nem láttam (és filmnézésre nagyon kevés időm van). Azt viszont nem mondanám, hogy ettől használhatatlanná válna a szócikk, hiszen a cselekményleíráson kívül még sok információt tartalmaz(hat). A cselekmény leírás "csak" egy része a szócikknek. De annak persze semmi akadálya, hogy bárki más, akár te magad is, bővítse a szócikket a cselekmény leírásában. A képességeidből adódóan te ezzel biztosan remek munkát tudnál végezni, én viszont a továbbiakban sem szeretném ha a Wikipédia Bandee-szintű förmedvényekkel járatná le magát. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. augusztus 19., 20:32 (CEST)Válasz[válasz]

Ó, én sok cselekményt pótoltam már, ahogy sok filmszócikket is létrehoztam, viszont engem sem érdekel minden film, aminek hiányos a szócikke, ezért én sem néztem meg őket. A panaszom pont annak szólt, hogy más figyelmét is felkeltsem ezekre, illetve arra, hogy ha már beleavatkozik egy szócikk szerkesztésébe törekedjen rá, hogy ne kevesebb, hanem több vagy legalábbis ugyanannyi infó maradjon benne. Nem kell magadra venni, de a halálom, hogy törölgetünk ilyen-olyan indokkal, aztán ott hagyjuk hiányosan a szócikket, mert büdös a munka vele, hogy megfelelő tartalom kerüljön a helyére. Vander ^Jtömb 2023. augusztus 20., 19:46 (CEST)Válasz[válasz]

halálozási listák

Legutóbbi hozzászólás: 4 hónappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Ne állítsd vissza őket, megcsinálom. Elbasztam, azt hittem, hogy a halálozási kategóriák kerültek be. Bocsǃǃ Dudva ^{^posta} 2023. augusztus 23., 19:34 (CEST)Válasz[válasz]

Összevonás(?) segítség kérés

Legutóbbi hozzászólás: 4 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Tudnál segíteni a Sablon:Balti államok és a https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Baltic_states összevonásában. Próbáltam a leírás alapján, de nem sikerült. Köszönettel: Alcohool Alcohool ^vita 2023. augusztus 31., 04:09 (CEST)Válasz[válasz]

Alcohool, mivel két különböző nyelvű WP-n vannak, nem lehet őket összevonni. Ráadásul nem is kell. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. szeptember 4., 07:04 (CEST)Válasz[válasz]

Receptúra

Legutóbbi hozzászólás: 4 hónappal ezelőtt4 hozzászólás2 résztvevő

@Hungarikusz Firkász: Kissé meg vagyok zavarodva. Egy csomó ételnél találkoztam készítési leírással. Mi alapján dől el, hogy maradhat vagy sem? Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. szeptember 10., 16:24 (CEST)Válasz[válasz]

Szerkesztő:Tombenko, az, hogy tradicionálisan hogyan készül az egy enciklopédikus leírás, de az, hogy házilag hogyan készítse el, aki házilag akar készíteni valamit, az egyrészt recept, ami nem való a Wikipédiába, másrészt nevezhető használati útmutatásnak is (hogyan használjuk fel az alapanyagokat, hogy elkészítsünk valamit), ami szint nem való a Wikipédiába. Harmadszor ez a formula, hogy "Következzen egy recept házi készítésre:" inkább egy főzőműsorba vagy bulvár(os) hírportálra való, semmint enciklopédiába. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. szeptember 10., 16:45 (CEST)Válasz[válasz]

@Hungarikusz Firkász: Tehát ha tradicionális recepttel bővítem ki, akkor az maradhat? Vita_{Szerkesztő:Tombenko} Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. szeptember 10., 16:51 (CEST)Válasz[válasz]

Ha autentikus forrásból származik és tényleg tradicionális leírását tartalmazza annak, hogy hogyan készül(t) az étel, akkor nagy valószínűséggel, én nem fogom eltávolítani, de ez nem garancia arra, hogy más sem teszi. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. szeptember 10., 16:53 (CEST)Válasz[válasz]

Az intézkedés

Legutóbbi hozzászólás: 4 hónappal ezelőtt5 hozzászólás2 résztvevő

Üdv kedves Hungariksuz Firkász, te magad mondtad hogy a dolog nem adminhatáskör hanem az ip ellenőrök hatásköre, én meg ennek rendjén tettem oda a sablont, hiszen egyértelműen kijelentetted hogy nem adminhatáskör, jaa hogy én nem vagyok admin az a baj?? akkor bocsi, csak meg akarom könnyíteni a munkátokat, és kicsit be segíteni, de ha már az a gond hogy ezt mind nem adminként teszem, akkor adj nekem is admint és akkor úgy már nem lesz probléma. sykes ^vita 2023. szeptember 13., 10:58 (CEST)Válasz[válasz]

sykes, figyelj! Először is nem kell leírnod, hogy mi történt, tisztában vagyok vele. Másodszor: felesleges volt kitenned a sablont, ahogyan azt le is írtam a visszavonáskor. Harmadszor: az AÜ-s ténykedéseiddel nem segíted az adminisztrátorokat, csak a zajszintet növeled. Negyedszer: Az adminisztrátorok listáját itt találod: Wikipédia:Adminisztrátorok/Adminisztrátorok listája. Azonban egyik admin sem az enyém, így nem adhatok neked egy admint sem. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. szeptember 13., 11:50 (CEST)Válasz[válasz]

Azonban egyik admin sem az enyém Ez érdekes, ha te sem vagy admin, akkor neked sem kellene irkálnod, meg változtatni dolgokat az AÜ-ben már ne haragudj. sykes ^vita 2023. szeptember 13., 14:47 (CEST)Válasz[válasz]

Nem tudom, hogy szövegértési problémáid vannak, vagy szimplán csak trollkodsz. Kérlek, próbáld meg értelmezni, amit írtam, majd akkor jelentkezzél, ha sikerült. Addig -- ha lehet -- ne fárasszál, mert jobb dolgom is van, mint az értetlenkedéseidre reagálni. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. szeptember 13., 14:52 (CEST)Válasz[válasz]

ok értem. sykes ^vita 2023. szeptember 13., 15:00 (CEST)Válasz[válasz]

Szerkesztőtárs nem túl szép minősítése szerköfben

Legutóbbi hozzászólás: 3 hónappal ezelőtt5 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Látom, hogy régóta tart köztetek a mosolyszünet az érintett (úgy lehet, tán kezdő) szerkesztővel, de szeretném megérteni, milyen előzmények válthatnak ki belőled olyasmit, hogy egy szerkesztőtársat olyan szavakkal minősíts, hogy "rasszistázó primitív ártány". Üdv: Solymári ^vita 2023. október 7., 15:21 (CEST)Válasz[válasz]

Solymári például az, hogy rasszistának próbált beállítani:

„Komolyan mondom, már az is felmerült bennem, hogy tán az a bajod László Fülöppel, hogy zsidó (ráadásul mind anyai, mind apai ágról zsidó) volt, s nem helyesled, hogy én a magam rendkívül szerény eszközeimmel népszerűsíteni szeretném őt a Wikipédián.” (A hozzászólás és a többi része itt található: Szerkesztővita:Hungarikusz Firkász#Görgei Artúr-szócikk)
„Láthattad, hogy számos ok felmerült bennem. Például lehet, hogy Hungarikusz Firkász nem tartja elég jelentős festőnek László Fülöpöt, vagy nehezményezi, hogy külföldön csinált karriert. Fogalmam sincs, mi baja László Fülöppel. Egyébként Hungarikusz Firkász Tihanyi Lajosnak a Csendélet-szócikkbe betett képét is törölte már (anyai ágon zsidó), Passuth Lászlónál is rendre nehézségeket támasztott (anyai ágon zsidó), Sándor Kálmánnál is (mindkét ágon zsidó), Angelo sztár-fényképész szócikkét is meghúzta tegnap (mindkét oldalról zsidó) és Zolánál is eltiltott a szerkesztéstől (Zola ugyan nem volt zsidó, de a Dreyfus-perben ő állt ki legerőteljesebben a zsidók mellett). Ezért merült fel bennem, mint egy opció a sok közül, hogy László Fülöpnek esetleg azért lett egyszerre négy képe kukázva, mert Hungarikusz Firkász indokolatlannak tartja a szerepeltetését.” (A hozzászólás és többi része itt található: Szerkesztővita:Alfa-ketosav#Görgei Artúr-szócikk)
Utána jött egy kis hitlerezés.
Whitepixels vitalapján már mindezt igyekezett letagadni: „Az meg tényleg egy nagyon csúnya húzás, hogy úgy tüntetsz föl, mintha én antiszemitának állítottalak volna be. (Figyelj! Én nem vagyok zsidó származású, s így nem különösebben szokott ez a szempont felmerülni bennem, s fasisztázni, meg kommunistázni se szoktam.)”, pedig ugyanezeket az idézeteket megtettem Whitepixels vitalapján is. Most a képes kocsmafalon is igyekszik letagadni a dolgot, és úgy beállítani, mintha az egészet csak az általam "vélt" dolgok miatt csinálnám. Na ezek váltanak ki belőlem ilyesmit. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. október 7., 15:36 (CEST)Válasz[válasz]

Köszönöm. Szokatlanok voltak tőled ilyen erős minősítő kifejezések, ezért tényleg szerettem volna tisztán látni. Üdv: Solymári ^vita 2023. október 7., 16:01 (CEST)Válasz[válasz]

Solymári, én köszönöm az érdeklődésedet, és a hozzászólásaidat! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. október 7., 16:02 (CEST)Válasz[válasz]

Nem akarok a köszönetnyilvánítások örvényébe belefulladni, csak úgy gondoltam, jelzem, hogy ha már egyszer előállt az a helyzet, hogy megválasztotta(to)k wt-tagnak, akkor külön beadvány nélkül is ildomos felfigyelnem ilyesféle súrlódásos helyzetekre. Remélem és kívánom a legjobbakat ezzel kapcsolatban. Solymári ^vita 2023. október 7., 20:50 (CEST)Válasz[válasz]

Harka Ákos

Legutóbbi hozzászólás: 3 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Az imént a Harka Ákos című lapról eltávolított kép a Wikimédia Commonson is szerepel, de annak leírólapján engedély is van (száma 2023091710003923).

Frissítés (2023. október 12., 16:13 (CEST)): Később megnéztem további Harka-könyvborító képét is, és azok leírólapján is szerepelnek engedélysablonok. Alfa-ketosav ^vita 2023. október 12., 16:06 (CEST)Válasz[válasz]

Alfa-ketosav, törölt könyvborító itteni változatán nem szerepelt engedelysablon és csak a feltöltőtől voltak rajta szerkesztések. Mivel amúgy is duplikátum, és a Commonsban lévő változaton van engedélysablon, az itteni változatot töröltem, és a commonsos változatot visszahelyeztem. Köszönöm, hogy szóltál, én csak a huwiki változatot láttam. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. október 12., 16:21 (CEST)Válasz[válasz]

Rendezők melletti számok

Legutóbbi hozzászólás: 2 hónappal ezelőtt13 hozzászólás2 résztvevő

Hello, a számok valóban az adott rendezővel való együttműködés sorszámát mutatják. Ha már feltüntetjük egy színész filmográfiájában a rendezőket is (én nem ragaszkodom hozzá, de sokan szokták), akkor szerintem legyen valami haszna is, pl. derüljön ki áttekinthető módon, hány alkalommal dolgoztak együtt. HG ^vita 2023. október 13., 14:07 (CEST)Válasz[válasz]

Nem rossz ötlet, amit mondasz, HG, de ezt valahogy a közösség elé kéne vinni, és ott leegyeztetni, majd az ilyen táblázatokban rendszerszintűen alkalmazni, mert az nem szerencsés, hogy egy-egy helyen, magyarázat nélkül szerepelnek. A rendezők nevének feltüntetése fontos információ, hogy látható legyen, adott színész kikkel, mely rendezőkkel dolgozott együtt pályafutása során. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. október 13., 16:39 (CEST)Válasz[válasz]

Hello, Michael Jai White filmográfiájában zömében "no name" rendezők voltak (néhány híres is, de azokkal nem dolgozott együtt visszatérő jelleggel), ezért töröltem. Egy De Niro esetében látom értelmét feltüntetni, kikkel dolgozott együtt, White-nál kevésbé.– HG ^vita 2023. november 10., 16:59 (CET)Válasz[válasz]

HG , szerintem ez rossz irányvonal. ELőször is az egységesség, amire minden lexikonnak törekednie kéne, azt diktálja, hogy minden színésznél egyformán járjunk el. Sajnos így is nagy eltérések vannak színész és színész szócikkek között (valahol táblázat van, valahol nincs, a táblázatok tartalma nem egységese, a felsorolások sem, a sorrend sem), így ahol már meg csinálva a táblázatba helyezett rendezőfelsorolás, legalább már onnan nem kéne kiszedegetni. Azért is rossz ez az irányvonal, mert könnyen válhat önkényessé, hogy eldöntjük, hogy itt fontos, ott nem, itt kell, ott nem. Vagy egységesen beírjuk (ahol már van táblázat) vagy nem, de az észszerűség azt diktálja, hogy ezek az adatok feltüntetendőek. Mivel semlegesnek (is) kéne maradnunk, nem hiszem, hogy úgy járhatunk el, hogy ad hoc jelleggel döntjük el, hogy kinél fontos a rendezők feltüntetése. Az, hogy visszatérő jelleggel kikkel dolgozott együtt, kikkel nem, jelen kérdésben irreleváns. Nem emiatt kell feltüntetni a rendezőket. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 10., 17:06 (CET)Válasz[válasz]

Akkor legyen úgy, hogy önálló szócikként megírt filmográfiákban (lásd pl. Michael Caine-filmográfia) feltüntetjük a rendezőket, egyébként nem. Szerintem némi rugalmasság és praktikusság nem árt, nem lehet és nem is kell mindenhol mindent egységesíteni - a rendezők feltüntetésének továbbra is ott látom értelmét, ahol ez plusz információt ad, lásd gyakori közreműködések. Ennek hiányában egy felesleges betűhalmaz, ami adott esetben (pl. sok ismeretlen, belső hivatkozás nélküli rendezőnél) áttekinthetetlenné is teszi a filmográfiát. – HG ^vita 2023. november 10., 17:30 (CET)Válasz[válasz]

Bocs, HG, de egy enciklopédiban az egységesség a leginkább praktikus hozzáállás, ugyanis minél egységesebbek a szócikkek az olvasók annál könnyebben megtalálják a kívánt, a keresett információkat. Ilyen nem létezik, hogy egyik szócikkben áttekintethetetlenné teszi ez az oszlop a filmográfiát, másiknál pedig nem, hiszen pont ugyanúgy jelenik meg (kéne megjelennie mindenhol). Az nem módszer, hogy csak a filmográfiaszócikkekben szerepeltetjük, hiszen nagyon sok színésznek nem készül ilyen, és nagyon soknak nem is kell, hogy készüljön, mégis fontosak a rendezők. Mindenhol plusz információt ad, mert megmutatja, kikkel dolgozott együtt adott színész, ráadásul a még nem létező filmes szócikkek esetében ez plusz információval szolgál legalább a színész szócikkében, főleg ha még a rendezőről sincs szócikk. Bocs, hogy ezt mondom, de amit erőltetsz az se nem rugalmasság, se nem praktikusság, hanem lényeges információk kizárása a szócikkekből. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 10., 17:38 (CET)Válasz[válasz]

Nem "kizárok" információkat, hanem szelektálok, valahol meg kell húzni egy határvonalat, amit egyébként a nevezetesség irányelv is megtesz. Ennyi erővel az enwiki is szelektál azzal, hogy nem minden színész kap önálló filmográfia- vagy (nálunk nem annyira elterjedt) díjak-szócikket, csak a "fontosak". De filmes díjakból sem tüntetünk fel több száz különbözőt egy adott színész szócikkében, hanem csak azokat, amik fontosak (Oscar, Golden Globe, stb.) és nagy eséllyel ezeket keresik az olvasók. No name rendezőket ezért sem sorolgatnék fel, amikor az IMDb és a PORT.hu ezt megteszi és ott elérhető ez az infó, ha valakit érdekel. Ez kicsit olyan, mint mikor a szereplők táblázatban flesorolják az összes magyar szinkronhangot a legutolsó statisztánál is. Minek? Van megadva további információként ISzDb link, ott megtalálható ez az információ. – HG ^vita 2023. november 10., 17:47 (CET)Válasz[válasz]

A szelektálás nem zárja ki a kizárást, sőt, egyik ismérve. Szerintem nem itt kell meghúzni a határvonalat, és az, hogy az enwikin mit csinálnak, nem jelent semmit (az enwikin pl. az életrajzoknál nem írnak be településeket a születési és halálozási helyre, mi igen, akkor azt is törölgessük?).

Az a baj, hogy a neves rendezőket is törlöd (itt például Q. T.-t is). Nem nekünk kell eldöntenünk, hogy mit keresnek az olvasók, az meg, hogy az IMDb és Port.hu mit sorol fel nem számottevő dolog, akkor ennyi erővel állhatna egy színész szócikke annyiból, hogy Karton Károly (Budapest, 1950. december 2. – Kukutyin, 2020. február 1.) magyar színész. A többit meg nézze meg az olvasó az IMDb-n, a port.hu-n, meg a többi megadott forrásban. Ez nagyon, de nagyon rossz irány. Kérlek, ne törölgess információkat a szócikkekből! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 10., 17:53 (CET)Válasz[válasz]

Tarantino filmjéből törölték a jeleneteit (ergo nem szerepelt benne), így ez rossz példa. Szerintem ezt a témát a közösség elé kéne vinni megvitatni, mert túl nagy horderejű ahhoz, hogy itt döntsük el. – HG ^vita 2023. november 10., 18:02 (CET)Válasz[válasz]

Q. T. jutott eszembe a szócikk újbóli megnézése nélkül (ebbe belekötni szerintem kicsinyesség), de mondhattam volna Emmerichet, Seagalt White-ot magát (nem direkt rímmel). Utóbbi már önmagában is szükségessé teszi a felsorolást, hiszen többször játszott saját rendezésű filmjében is.

Szerintem pont a hordereje miatt kéne békenhagyni ezeket a felsorolásokat. A horderő itt éppenhogy a bevitt és nem a törölt információkban van. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 10., 18:18 (CET)Válasz[válasz]

Egyébként a korábbi témánál sem volt nagy érdeklődés és nem nyüzsögtek a hozzászólók. Gyanítom, itt is ez lenne. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 10., 18:25 (CET)Válasz[válasz]

HG, mi lenne ha azt a javaslatot követnénk, hogy ahol te nem érzed fontosnak, oda nem írod be a rendezőket, ahol annak érzed, oda beírod, de nem törölgeted onnan, ahová más fontosnak tartotta beírni ezen információkat? Ez rugalmasság is lenne, és nem tennéd tönkre más munkáját sem, ráadásul nem szülne vitákat a tevékenység. Pluszban nem fordulna elő még a látszata sem annak, hogy a szerkesztők önkényesen döntik el, hogy kinél törlendőék ezek az információk, kinél nem, legfeljebb az látszódna, hogy azt döntik el, hogy valakinek fontos beírni ezeket, másoknak meg nem. Szerintem ez elég jó kompromisszum. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 10., 18:48 (CET)Válasz[válasz]

Nekem ok. – HG ^vita 2023. november 10., 20:54 (CET)Válasz[válasz]

Széles Gábor (üzletember)

Legutóbbi hozzászólás: 3 hónappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

Én hosszú-hosszú évekkel ezelőtt kiszedtem Széles Gábor (üzletember) szócikkéből Derzsi Elekes Andor békemenetes képét, mert marhára rá nem jönnék, hogy ez Széles Gábor. 2021-ben azonban egy másik szerkesztő (vagy más néven ugyanaz?) a wikidatába visszacsempészte ezt a képet, én pedig nem tudom, hogyan lehetne eltávolítani és szerintem a képet a Wikimedia Commonsból is el kellene távolítani. Egyáltalán vigyázni arra, hogy ilyen kép ne kerüljön a wikidatán keresztül Széles Gábor szócikkébe. Tudsz segíteni? Apród ^vita 2023. október 13., 21:32 (CEST)Válasz[válasz]

Apród, itt láthatod, hogy lehet képet helyben kiiktatni. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. október 13., 21:41 (CEST)Válasz[válasz]

Ezek szerint az infoboxba egy - jelet kellett volna tennem a kép helyére. Köszönöm. Apród ^vita 2023. október 13., 21:44 (CEST)Válasz[válasz]

Tegzes szerkesztőtársunk elnézéskérése

Legutóbbi hozzászólás: 16 nappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Tegzes szerkesztőtársunk azzal a kéréssel keresett meg, mint wt-tagot, hogy közvetítsem feléd elnézéskérését. Minden további hozzáfűzése nélkül (bízva békülésetekben) itt küldöm, amit írt.

"Kedves Hungarikusz Firkász!

Mivel se az iskolai pályám során, se a munkahelyeimen nem fordult még elő, hogy különösebb vitákba keveredtem volna osztálytársakkal, munkatársakkal, eléggé megviselt, hogy itt, a Wikipédián egy elég csúnya konfliktus fűződik a nevemhez

Hátraléptem kettőt, s rájöttem, hogy a szóban forgó konfliktus alapvetően az én hibám miatt alakult ki. Bocsánatot kérek tehát tőled pár meggondolatlan, botor és védhetetlen mondatomért, amivel megsértettelek. (Kifakadásom nyilván abból a frusztráltságból fakadt, hogy bár láttam, hogy ezeregy Wikipédia-szócikkben is van baloldali képelhelyezés, Galéria stb, az én általam óriási lelkesedéssel feltett képek szinte kivétel nélkül a törlés sorsára jutottak, s ezt egy kissé méltánytalannak tartottam.)

Bocsánatkérésem őszinte és minden érdektől mentes. Nem hiszem, hogy már túl sok vizet zavarnék Wikipédia-szerkesztőként, aligha lesz belőlem minősített szerkesztő, s arra sincs esély, hogy a számomra legfontosabb Derkovits Gyula-szócikkbe visszakerüljön az a modernizált képanyag, amit a Nemzeti Galéria szakembereivel hosszú hetek során együtt válogattunk ki.

Egy szó, mint száz: azért kérek bocsánatot, mert magam is úgy érzem, hogy hibáztam, inkorrekt módon viselkedtem veled szemben. Hogy elfogadod e bocsánatkérést, az rajtad áll.

Tegzes, aki kevés dologba fogott bele ekkora lelkesedéssel, mint a Wikipédia-szerkesztésbe és szinté kevés dologgal futott ennyire lukra."

Tegzes vita 2023. október 23., 18:42 (CEST)

Üdv: Solymári ^vita 2023. október 23., 21:49 (CEST)Válasz[válasz]

Solymári, köszönöm a közvetítést! A bocsánatkérést elfogadom. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. október 30., 08:53 (CET)Válasz[válasz]

Solymári, sajnos szerkesztésileg ugyanott tartunk, ahol voltunk, a szerkesztéseivel megsemmisíti mások szerkesztéseit (lásd Alexa Károly szócikk). Sajnos a bocsánatkérés változtatás nélkül csak manipuláció. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 4., 11:53 (CET)Válasz[válasz]

Időmérték könyvsorozat

Legutóbbi hozzászólás: 2 hónappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász! Ellenőrzöttnek tudnád jelölni az Időmérték könyvsorozatot? Most adtam hozzá két 2023-as kötetcímet, de még a korábbi változat sincs ellenőrizve és jóváhagyva. Köszönöm. https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Id%C5%91m%C3%A9rt%C3%A9k_(k%C3%B6nyvsorozat)&oldid=26551820 Plekszus ^vita 2023. október 26., 22:14 (CEST)Válasz[válasz]

Elnézést

Legutóbbi hozzászólás: 2 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Elnézést. Belátom, hibáztam. Én fogtam fel rosszul, hogy Nepost nem egyszerűen zoknibábnak kellett volna írnom, hanem kitiltott szerkesztőnek. Mentségemre legyen szólva, azt gondoltam, hogy a Wikipédia:Zoknibáb adott szakasza erről tájékoztatást nyújt azzal, amikor így kezdett el mondatot: Ha bebizonyosodott, hogy egy felhasználónév csak zoknibáb, amivel visszaéléseket követtek el,. Apród ^vita 2023. október 30., 08:43 (CET)Válasz[válasz]

Apród, nincs miért elnézést kérned (pláne tőlem), nem történt semmi komoly dolog, és nem is hibáztatási célzattal írtam, csak avégett, hogy nehogy véletlenül téves információ terjedjen el. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. október 30., 08:49 (CET)Válasz[válasz]

Harag Anita

Legutóbbi hozzászólás: 2 hónappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Nem tudom jól csináltam-e, hogy a További információk szakaszt megszüntettem, de a Recenziók és Interjúk szakaszt nem, de zavar volt, mert a refes dolgokat egy kivételével nem a Jegyzetek szakaszban jelenítette meg, hanem szakasz nélkül hagyta alul. Ezt a zavart akartam megszüntetni. Ha szerinted valamit rosszul csináltam, nyugodtan változtasd meg a Harag Anita szócikkben. Apród ^vita 2023. november 2., 16:19 (CET)Válasz[válasz]

Bocs

Legutóbbi hozzászólás: 2 hónappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

Beleszerkesztettem a lapodba, mert elfeledkeztem róla, hogy még allap, bocs. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. november 5., 18:15 (CET)Válasz[válasz]

Bináris, köszi! Neked szabad. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 5., 18:21 (CET)Válasz[válasz]

Jó is, hogy belenyúltál, így legalább észrevettem, hogy téves kategóriát tettem ki. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 5., 18:28 (CET)Válasz[válasz]

Karsai Dániel: törölt képek

Legutóbbi hozzászólás: 2 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Szia!

Egyfelől kimondottan örvendetes, hogy végre van kép Dánielről, másfelől némileg érthetetlen, hogy miért törölted a többit. Főleg az indoklás furcsa: "az életrajzára tekintve nincs illuszreációs értékük". Hm...

A képek abban a szakaszban szerepeltek, ami a nagyon aktív sportéletét mutatta be. Konkrétan 2 olyan csúcs, amit megmászott és ezt a szövegben is szerepel. Van egy interjú, amiben Karsai megemlíti az Everest alaptáborát meg Machu Picchu-t is, aztán a partizános interjúban meg lett említve Svájc (túrázás vs meghalás).

Szóval, nem igazán érhető az indoklás.

Üdv, Ulrich von Lichtenstein ^vita 2023. november 16., 08:10 (CET)Válasz[válasz]

Szia!

Szerintem nagyon is érthető az indoklás. Az más ha neked nem az, de az nem általános nézőpont. A Wikipédia egyik irányelve a WP:NEM, ami tartalmazza, hogy a szócikkek nem képgalériák, és a szócikkeket releváns képekkel illusztráljuk, azaz olyanokkal, amelyek szorosan kapcsolódnak a szócikk alanyához, tárgyához. Az említés (ahogy azt te magad is megfogalmaztad) nem ilyen. Ennyi erővel berakhatnánk illusztráció gyanánt:

A Kéktúráról
Alföldről
Ju Jitsu
Kelemen Istvánról
ELTE-ről
A gimnáziumáról
Az Igazságügyi Minisztériumról

hiszen ezek mind-mind fontos állomások voltak az életében. Némelyik valószínűleg hegymászós eseteknél is fontosabbak.

Egy kép esetleg még elmegy, de négy, galériába rendezve, nem igazán csak mert van képünk azon helyekről, ahol megfordult. Ha ő maga szerepelne a képeken, még talán azt mondanám, rendben van, de így csak szöveghelyettesítőnek tűnnek, és itt vissza is térünk a WP:NEM-re. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 16., 08:41 (CET)Válasz[válasz]

Csigó László fotói

Legutóbbi hozzászólás: 2 hónappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

Szia! A Csigó László fotók csak a magyar Wikipédián használhatók. vagy áttölthetők a Wikimedia Commonsra? Csak te teheted meg, vagy az engedély szövegének másolásával bárki megerősített szerkesztő is? Van-e valamilyen nyilvántartásod arról, hogy miként áll az áttöltés, és hol (amennyiben szabadok erre a célra a képek) és más is belevezetheti-e az áttöltés tényét? Ha áttölthetők, akkor segítesz-e, hajlandó vagy-e leellenőrizni, ha áttöltöm pl. az Fájl:Iglódi István 1990.PNG képet? Ne haragudj, de még mindig nem vagyok otthon ezekben a szervezési kérdésekben, pedig már 3 éve itt vagyok. Köszönöm szépen. Üdvözlettel, Bizottmány ^vita 2023. november 20., 11:44 (CET)Válasz[válasz]

Bizottmány, áttölthetőek, csak annyi a kérésem ezekkel a képekkel kapcsolatban, hogy itt ne legyenek törlésre jelölve, töröltetve, törölve (áttöltéskor ezeket az opciókat felajánlja a rendszer), mégpedig azért mert ezeket csak itt tudom megfelelően rendezni, ha szükséges, a Commonsban ezt bizonyos technikai tényezők akadályozzák. Amúgy Iglódi Istvánnak a Commonsban sok képe van a saját kategóriájában. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 20., 12:18 (CET)Válasz[válasz]

Köszönöm, akkor megpróbálom, ha olyan személyt találok, akinek nincs a Commonson arcképe. Láttam, hogy Iglódi Istvánnak valóban sok felvétele van. Majd annak idején megírom, és kérlek szépen ellenőrizd le, hogy szabályosan csináltam-e. Szia, – Bizottmány ^vita 2023. november 20., 17:40 (CET)Válasz[válasz]

Segítségkérés!

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Üdv, megcsináltam a Wittgenstein (film) lapot, de az új rendszerben nem tudom, hogyan lehet hozzáadni az idegen nyelveket. Tudsz segíteni? Dancilynch ^vita 2023. november 21., 17:22 (CET)Válasz[válasz]

Dancilynch! Már hozzá vannak adva. Itt láthatod, hogyan kell: [1]. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. november 21., 18:13 (CET)Válasz[válasz]

Weöres

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt4 hozzászólás2 résztvevő

Üdv, a Weöres átirányításom miért volt felesleges? Nagyon sok olyan átirányítás van, amely híres emberek vezetéknevéről irányít át a szócikkükre pl. Radnóti, Petőfi, Móra, Móricz, Csokonai. Ha ezek létezhetnek, akkor a Weöres miért nem? Nem akarok szerkesztési háborút, úgyhogy szólok. Köszönöm a figyelmet, Kormimacska^Cicaház 2023. december 1., 11:40 (CET)Válasz[válasz]

Azok is hibásak. Nem az a megoldás, hogy még több hibás létrehozást csinálunk, hanem az, hogy javítjuk az eddigi hibákat. El is kezdtem Petőfivel. Nem hivatkozunk csupán vezetéknévre a szócikkekből, ha csak azt akarjuk megjeleníteni, akkor a [[Petőfi Sándor|Petőfi]] formátumot használjuk. Örülök, hogy nem akarsz szerkesztési háborút, ennek tükrében, légy szíves, ne hozd létre újra, és ne hozz létre máséval sem! Köszönöm a figyelmet! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 1., 11:44 (CET)Válasz[válasz]

Pluszban az is különbség, hogy az általad felsoroltakra, ha hibásan is, de rengeteg belső hivatkozás lett létrehozva. A Weöresre meg egy sincs (leszámítva egy szerkesztői allapot, meg most már az én vitalapomat), csak azért létrehozni pedig, hogy legyen, felesleges és hibás koncepció. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 1., 11:59 (CET)Válasz[válasz]

Részmegbeszélés (a most korrigált linkek között is volt ilyen találat): Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)/Archív123#Hivatkozás utcákra, intézményekre stb.. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 1., 12:01 (CET)Válasz[válasz]

Szabóky Alajos fotója

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt11 hozzászólás3 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász! Kérlek, ellenőrizd le légy szíves a Fájl:Szabóky Alajos, Képes Krónika, 1924.jpg képet, hogy jól tettem-e fel. Most először töltöttem ide a magyar Wikipédiába képet, mert ha jól értelmeztem, akkor – lévén, hogy a szerzője Diskay Sándor, aki 1953-ban hunyt el – az amerikai licenc miatt ez nem tölthető fel a Commonsra. Köszönöm szépen. Üdvözlettel, Bizottmány ^vita 2023. december 1., 13:54 (CET) Ui: Ha mégis, akkor csak írd meg légy szíves, és én áttöltöm, legalább ki tudom próbálni a módszert. – Bizottmány ^vita 2023. december 1., 13:56 (CET)Válasz[válasz]

Bizottmány, megnéztem. Talán áttölthető, mert maga a kép 1924-ben jelent meg, és az 1928 előtt megjelent művekre nem vonatkozik, viszont ez az URAA eléggé ingoványos rész, jól megbonyolítja a dolgokat. Regasterios, mit gondolsz? Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 1., 14:06 (CET)Válasz[válasz]

@Bizottmány: ha ismert a szerző, két feltétele van, hogy a fotó feltölthető legyen a Commonsba (értelemszerűen ez a magyar szerzők műveire vonatkozik):

A szerző több mint 70 éve elhunyt (vagyis nálunk már közkincs legyen a kép).
A fotó több mint 95 éve készült (vagyis az USA-ban is közkincsnek számít).

Annyi csavar van a logikában, hogy ha a szerző legkésőbb 1943-ben elhunyt (ez egy fix évszám), akkor a második feltételnek nem kell teljesülnie, mert ez esetben a 95 év eltelte nélkül is közkincsnek számít az USA-ban a kép. Vagyis a fenti kép feltölthető a Commonsba. – Regasterios ^vita 2023. december 2., 20:47 (CET)Válasz[válasz]

Kedves @Regasterios: és Hungarikusz Firkász! Nagyon szépen köszönöm a segítséget! Felvéstem magamnak.:-)) Most megpróbálom majd az áttöltést az itteni kép törlésével, kérlek, nézzetek rá, hogy jól csináltam-e. Köszönöm szépen! Üdvözlettel,– Bizottmány ^vita 2023. december 2., 21:01 (CET)Válasz[válasz]

@Regasterios: és Hungarikusz Firkász! Nem sikerült, kérem valamelyikőtöket, tegyétek rendbe legyetek szívesek. c:File:Szabóky Alajos, Képes Krónika, 1924.jpg Hiányol valamilyen „helyszínt”, nem tudom, mi az. És az itteni képre se tette rá a törlési kérelmet, pedig bejelöltem. Nem egyszerű az élet! :-)) – Bizottmány ^vita 2023. december 2., 21:19 (CET)Válasz[válasz]

Csak sikerült, betett egy sort Budapest helynek a Source rovat alá, azt kiszedtem. Köszönöm szépen a segítségeteket! És látom, hogy az itteni képre is rákerült törlési szöveg. – Bizottmány ^vita 2023. december 2., 22:32 (CET)Válasz[válasz]

@Bizottmány: most esik le, hogy ez a kép még nem közkincs, január 1-jén válik azzá. Mármint Magyarországon még nem, az USA-ban már igen. – Regasterios ^vita 2023. december 7., 22:15 (CET)Válasz[válasz]

@Regasterios: Magyarországon miért nem? Diskay Sándor 1953 februárjában hunyt el, azóta eltelt csaknem 71 év, így Mo-on a szerző halála utáni 70 év rendben van. Maga a fotó pedig 1924 áprilisában jelent meg a Képes Krónikában, így az amerikai licencnek is megfelel szerintem. Vagy most aztán igazán nem értek semmit. Nehogy törlésre jelöld, ezt a 3 hetet már bírjuk ki :-)) Üdvözlettel, – Bizottmány ^vita 2023. december 7., 22:48 (CET)Válasz[válasz]

@Bizottmány: válasz alább: – Regasterios ^vita 2023. december 9., 10:29 (CET)Válasz[válasz]

A művek mindig a 70 év leteltét követő január 1-jén válnak közkinccsé, ez esetben 2024. január 1-jén. A fentebb említett több mint 70 évet így kell érteni, de az USA kapcsán a 95 évet is. Nem azon a napon válnak tehát közkinccsé a művek, amikor a szerző elhalálozását követően letelik a 70 év, hanem a rákövetkező év első napján. – Regasterios ^vita 2023. december 9., 10:27 (CET)Válasz[válasz]

@Regasterios: Köszönöm szépen! Akkor még 3 hét hátra van, és szabad lesz a kép. – Bizottmány ^vita 2023. december 9., 14:34 (CET)Válasz[válasz]

ÁtirányÍtások

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt6 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Miért törölgeted a hasznos átirányításokat? Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. december 1., 18:47 (CET)Válasz[válasz]

Mert nem hasznosak. Lásd kettővel fentebb. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 1., 18:49 (CET)Válasz[válasz]

De, hasznosak. Ilyen volumenű törölgetés előtt illett volna/illene kikérned a közösség véleményét. Szemmel láthatóan többen nem értünk egyet veled, tehát nem megfelelő módon használod az adminisztrátori eszközeidet, amelyek mögött mindig közösségi felhatalmazásnak kell állnia. Kérlek, vidd a kocsmafalra a kérdést.

Ez pedig kifejezetten szembemegy az útmutatóval. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. december 1., 18:52 (CET)Válasz[válasz]

Nem megy szembe az útmutatóval, mert -- úgy emlékszem -- közösségileg lett eldöntve, hogy a kivételekről szavazunk. Erről nem találtam ilyen szavazást.

Ki az a szemmel láthatóan több ember? Te és Kormimacska (aki legalább három ilyent jelölt törlésre)?

Ezeknek a vezetékneves átirányításoknak semmi értelmük. Csak ma két anomáliát is találtam az ilyen félrevezető linkelések miatt. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 1., 18:58 (CET)Válasz[válasz]

Összekevered a főjelentést mint címet az átirányítással. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. december 1., 19:42 (CET)Válasz[válasz]

Nem keverem össze. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 1., 19:47 (CET)Válasz[válasz]

Tamási Lajos portréja

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász! Átmásoltam Fájl:Tamási Lajos.jpg portréját a Commonsba (c:File:Tamási Lajos.jpg), kérlek, ellenőrizd, hogy minden adat megvan-e, jól csináltam-e? Nem kértem az itteni azonnali törlést, amint mondtad, így viszont az itt maradt példányon még mindig ott van az "exportálás wikimedia commonsba" leguruló menü. Attól hogy lehet megszabadulni, vagy a többi átmozgatott példányokon is ott van? Köszönöm szépen, üdvözlettel, Bizottmány ^vita 2023. december 6., 15:58 (CET)Válasz[válasz]

Földi Tamás fotói

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Krd megkért, hogy készítsek egy külön OTRS-sablont azokhoz a képekhez, amelyeket Földi Tamás készített, pl. ehhez. Egy másik képsorozat kapcsán is ez volt a kérése, azt megcsináltam magyarul, lásd itt: {{commons:Jozsef Varga tombs permission}}. Ennek mintájára meg tudnád fogalmazni Földi Tamás képeihez is a szöveget? Aztán majd megkérek valakit, hogy mindkettőt fordítsa le. Magát a sablont ne csináld meg, kérlek, majd én megteszem, hogy az én nevem legyen ott mint létrehozó. Köszönöm előre is. Regasterios ^vita 2023. december 9., 11:03 (CET)Válasz[válasz]

Szia! Este megcsinálom. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 9., 13:32 (CET)Válasz[válasz]

Apróságok

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt8 hozzászólás3 résztvevő

A csonkozások mellett, vagy helyett ha bővítenél is olykor-olykor egy-egy szócikket, az jót tenne a Wikipédiának. Ami pedig a filmográfia linkeket illeti: ezt megoldást alkalmazzák más wikik általában. Ezek a linkek plusz információk, és nem ártanak. OsvátA ^vita 2023. december 10., 07:18 (CET)Válasz[válasz]

P.S.: Helénke nem érdekel. Csak egy remek rajz volt egy gyenge fotó helyett. OsvátA ^vita 2023. december 10., 07:30 (CET)Válasz[válasz]

A beszólásod hidegen hagy (amellett téged minősít. Le.), mivel tettem legalább annyit, de talán többet is a Wikipédiáért, mint te (arról nem is beszélve, hogy én, amikor nem szerkesztek, akkor is WP-ért teszek, tudniillik a feltöltött képek nem engedélyezik önmagukat, ahogy az engedélyeztett szövegek sem, és amikor megveszek egy-egy forrásanyagot a bővítések érdekében, azok sem magukat vásárolják meg, csak hát én -- sokakkal ellentétben -- nem a szerkesztésszámláló bűvöletében élek), meg már kezdek immunissá válni velük szemben. Az tenne jót a Wikipédiának ha a csonkokkal való teleszórása helyett értelmes mértékben és tartalommal mentenéd el a "szócikkeidet", de ha ez nem megy, legalább

Ne rontsd vissza rossz, vagy rosszabb állapotra!
Ne akard a hülyeséget hülyeséggel megmagyarázni!

főleg ha már tucatjával kell utánad javítani, hogy legalább valami normális állapotba kerüljenek. Ja, az is jót tenne a Wikipédiának, ha néha leszállnál a magas lóról, volna mire szerénynek lenned. "Ezek a linkek plusz információk, és nem ártanak." -- igen, ezért van a helyük a További információk szakaszban, nem a szócikkek közepén. Van még valami pökhendi közölnivalód? Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 10., 07:38 (CET)Válasz[válasz]

Ismert modorodból fakadó durvaságaidra igyekszem most sem reagálni. Viszlát! OsvátA ^vita 2023. december 10., 07:51 (CET)Válasz[válasz]

Bagoly böfögi verébnek, hogy éjszakás, borgőzös csőrrel prédikálva vizet. Osvát "úr" egy beszólással indít, aztán még ő sértődik meg, ha ugyanolyan stílusban válaszolnak meg felé. Éljen! KIWI-t neki, megérdemli. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 10., 08:03 (CET)Válasz[válasz]

Azt a díjat már megkapta szavazással. Alfa-ketosav ^vita 2023. december 10., 08:10 (CET)Válasz[válasz]

Tudom, hogy már kapott, de az ilyen alakításaiért, és a színvonalas szócikkeiért jár neki mégegy, hiszen makulátlan szócikkek százait hozza létre. Egyikben sem lehet hibát találni. Amellett meg a kommunikációja WikiNobel-békedíjat érdemelne (ha lenne olyan), hiszen úgy indítani egy beszélgetést, hogy "A csonkozások mellett, vagy helyett ha bővítenél is olykor-olykor egy-egy szócikket, az jót tenne a Wikipédiának." az a megfelelő, békés kommunikáció dojenjének a netovábbja, azután, hogy valaki 20 szócikkben javított utána (és az egyik szerkesztéséért még elnézést is kért tőle), és utána még meg is kell sértődni, ha hasonló stílusban kap választ (profi alakítás egy újabb személyeskedéssel, de hát az rendben van, ha ő beszólogathat, de az juj-juj, ha visszapattan a gumilabda).

Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 10., 08:21 (CET)Válasz[válasz]

Kieg.: Sokaknak nem tetszik amikor visszafal a nagyi.

Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 10., 08:23 (CET)Válasz[válasz]

Wikipédia:Skywalker-effektus

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt4 hozzászólás2 résztvevő

Szia! Szerintem a kiegészítéseid nem ide valók. Jobban örülnék, ha máshova írnád ezt a részt. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. december 10., 20:48 (CET)Válasz[válasz]

Szerkesztővita:Bináris#Wikipédia:Skywalker-effektus. Tégy belátásod és aszerint, hogy minek örülnél (leg)jobban! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 10., 20:54 (CET)Válasz[válasz]

Igen, de nem akarom simán kikukázni, valahol máshol jó lesz az a szöveg a képek használatáról szóló leírásban. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. december 10., 20:57 (CET)Válasz[válasz]

Bináris, nekem most nincs ötletem, melyik lapon lenne a legjobb helyen... Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 12., 07:20 (CET)Válasz[válasz]

Egy dopaminmolekula neked!

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

	Egy dopaminmolekula neked!
	Amiért visszavontad Kern András szócikkének ama szerkesztését, ahol a szerkesztő viccet csinált abból, hogy a sajtó sokszor írta meg Kern András szabálytalan parkolási eseteit. Alfa-ketosav ^vita 2023. december 16., 20:51 (CET)Válasz[válasz]

Alfa-ketosav, köszönöm! Én amúgy jót derültem rajta, mert ötletesek a szövegek. Mondjuk egy Hahota magazinban jók is lennének. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 17., 19:38 (CET)Válasz[válasz]

Frusztráció

Legutóbbi hozzászólás: 1 hónappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Hello!

Ok, elismerem hogy nem szalonképes állapotban fogalmaztam meg a mondandómat, de a mondandóm áll: nem azzal van a bajom, hogy a szerkesztéseim nem jelennek meg (ha az lett volna, akkor már 15 évvel ezelőtt kértem volna jogot), hanem hogy pár nap alatt 3 külsős is kérte a szerkesztése elfogadását, és válasznak azt kapták, hogy várjanak a sorukra, hisz még 10k ellenőrizetlen cikk van előttük. Afonya esetében ráadásul ez a második eset, az első jelzésére választ se kapott, a mostani pedig több mint 1 hónapig állt ellenőrizetlenül. Biztos, hogy ez szerkesztőcsalogató hozzáállás? (Főleg hogy az ellenőrizetlen cikk is a JÜ-t javasolja. Gondolom azért, mert anélkül ezek soha nem lennének leellenőrizve.)

Igen, elég karcos voltam, sajnos ez valószínűleg nem fog változni, öreg vagyok már, kivan a térdem, nem tudok olyan könnyen hasraesni minden baromság előtt.

A sajátom annyi volt, hogy kértem a D&D cikk tartalmi ellenőrzését, le is írtam, hogy ez az első eset, hogy teljes cikket írtam, így jobb lenne, ha valaki átnézné. Ezt kb. 3 havonta ismételgettem, mire Joeyline válaszolt, hogy másoljam be, és majd ő ellenőrizetté módosítja, de tartalmilag nem nézi át (!). Cikkértékelés ugyanez, milyen módosításokat kéne tennem, hogy a cikkem kikerüljön a vázlatos státuszból, és elérje legalább a jól használható státuszt?

A helyzet az, hogy itt nem egy dolog van elbaltázva, hanem egyszerre több is. Alapból a járőrözéssel nem lenne gond, ha lenne mögötte megfelelő infrastruktúra. Jelenleg az van, hogy ellenőrzési maraton után leesik 2000-re az ellenőrizetlen lapok száma, majd pár hónap múlva visszaáll az eredetire. Ha nincs elég járőr, akkor nem éppen vevőcsalogató a "mindenki vandál, kivéve aki bizonyítja, hogy nem" hozzáállás.

Én elhiszem, hogy az adminoknak jól esik egymás vállát veregetni, hogy "milyen jó rendszert alkottunk", csak sajnos az én javaslatom az lett volna Afonyanak, hogy inkább foglalkozzon harmadrangú focisták cikkeivel, azzal pikk-pakk megkapja a szerkesztői jogot, és akkor nem kell a 615 napja ellenőrizetlen cikkek átnézésére várnia, mire ő sorra kerül.

Sajnos a jelenlegi rendszerben a megerősített szerkesztői jogot is inkább megalázónak érzem, mint privilégiumnak... Kry 2023. december 19., 20:31 (CET)Válasz[válasz]

Kry, ne haragudj, de nekem ehhez az értetlenkedéshez, nincs sem időm, sem türelmem, ahhoz meg pláne nem, hogy megpróbáljam veled tisztázni a tévedéseidet, félreértéseidet. Bár én még nem vagyok öreg, de utálok beszállni a majmos játékba. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 19., 21:22 (CET)Válasz[válasz]

Blokk

Legutóbbi hozzászólás: 27 nappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

Kérlek, őt is. Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. december 24., 22:04 (CET)Válasz[válasz]

Köszi. Tartózkodnék a fordításától, de a név rendkívül trágár személyeskedés OV-vel kapcsolatban. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. december 24., 22:07 (CET)Válasz[válasz]

Megértem. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 24., 22:08 (CET)Válasz[válasz]

Útmutató

Legutóbbi hozzászólás: 27 nappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

A WP:SZUB immár útmutató, tehát a szerkesztő figyelmeztetése már szerepel útmutatóban. Alfa-ketosav ^vita 2023. december 24., 23:40 (CET)Válasz[válasz]

Alfa-ketosav, nem értem az üzenetedet. Mostanában nem jelöltem szubcsonknak szócikket, utoljára 2023. november 15., 19:33-kor. Ez barátok között is több mint egy hónapja volt.

De!

Az útmutató úgy kezdődik, hogy (kiemelések tőlem): „Az itt leírtak a wikipédisták elfogadott szokásait foglalják össze, amiket illik követni, hacsak nincs nagyon jó okod, hogy eltérj tőlük.” – Bizonyos esetekben nekem van okom eltérni tőle. Például amikor aktív járőr, illetve a botja által létrehozott szócikkekről van szó.

Továbbá a Wikipédia:Irányelvek és útmutatók-ban ez szerepel: „Ezeken felül minden más a legteljesebb mértékben konszenzus kérdése, az alábbiakban ismertetett irányelvek és útmutatók tehát az eddigi gyakorlat és a korábbi közösségi döntések képét mutatják, nem pedig kőbe vésett szabályok, alkalmazásukban fontosabb a sejthető mögöttes szándék, mint a betű szerinti értelem (a pontos megfogalmazások sokszor esetlegesek), s a józan ész is fontosabb, mint a bürokratikus szabályszerűség.” – Ennek megfelelő az, hogy nem értesítek aktív járőrt az általa, illetve a botja által létrehozott szócikkek miatt.

Végül, az útmutatóban az szerepel, hogy Fontos, hogy ha megjelölsz egy szubcsonkot, akkor az azt létrehozó szerkesztőt figyelmeztesd erre a vitalapján. – Az szerepel, hogy fontos, nem az, hogy kötelező. A fontosság legalábbis véleményes.

Majd ha a WP:SZUB-ban is az szerepel, a közösség által megszavazottan, ami az Egyszerűsített törlésre jelölésnél, hogy értesítés nélkül a jelölés érvénytelen, akkor majd értesíteni fogok mindenkit, akinek a létrehozását szubcsonknak jelölöm, addig viszont ezt az útmutatót (illetve ezen részét) úgy kezelem, ahogyan az az útmutatók leírásának megfelel, azaz nem kötelezőérvényűnek, mert nem az.

Egyébként tudok róla, hogy útmutató lett, részt vettem a szavazásban, amellyel azzá vált. Végezetül, ez az eljárás eddig csak a BZsoltbot által létrehozott lapokra vonatkozott, és eddig az összes jelöltet megmentette valaki, még úgyis, hogy nem lett a létrehozó értesítve. Akit amúgy nem is igazán érdekel, hogy megmentsen akár csak egyet is ezekből a szócikkekből és ez útóbbi még egy ok arra, hogy ne kapjon figyelmeztetést.

Remélem, tudtam segíteni! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 25., 00:11 (CET)Válasz[válasz]

Köszönöm szépen az információt. Alfa-ketosav ^vita 2023. december 25., 00:18 (CET)Válasz[válasz]

Hangnem

Legutóbbi hozzászólás: 25 nappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Szerintem ilyeneket üzengetni szerkesztési összefoglalóban legalább annyira nem szabad, mint az enwikire linkelni. Alsó hangon is 1:1. És főleg nem beszélünk így OsvátA-val. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. december 26., 11:28 (CET)Válasz[válasz]

Arany János

Legutóbbi hozzászólás: 20 nappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

HuFi, úgy tűnik, benézted az Arany János-on végzett szerkesztésedet: annak a lapnak valójában az Arany János (költő) lapra kell mutatnia az útmutató alapján. Részletesebb magyarázat a javaslatos kocsmafalon. Az átirányítás célját kijavítottam, szerintem további teendő nincs, hacsak nem akarsz Kormimacskának pár szót írni. Boldog új évet! --Malatinszky ^vita 2023. december 31., 10:53 (CET)Válasz[válasz]

Malatinszky, nincs mit írjak Kormimacskának, úgy látom, nagyon jól megbeszéltétek egymás között, hogy hogyan legyen. Te egyből lesöpörted, hogy esetleg a közösség döntsön róla, ő meg sietve egyetértett veled, nyilván, hiszen az általa preferált változat léphet így érvénybe. Úgy látszik, a hiába lett eldöntve, hogy ezekről a kivételekről szavazunk, az egyértelműsítéspártiak már ezt is megakadályozzák (Bartóknál még csak a döntés melletti változatot, itt már dönteni sem lehet). Persze te nem tartozol ezek közé, te csak kiszolgálod a rosszul értelmezett rendszert. Én viszont sosem fogom elfogadni embereknél az egyértelműsítést, mert attól a költő nem lesz aranyjánosabb a többi Arany Jánosnál, hogy jóval ismertebb, attól meg pláne nem, hogy több a hivatkozás rájuk. Egyébként a kivételek mindig gyengítik a szabályt, és minél több a kivétel, annál nagyobb a zavar. Már csak azért is, mert egy idő után az ilyen helyzetekben senki sem fogja tudni, keresés után hova jut. Ráadásul a szerkesztési módszert is megnehezíti ez a változat, mert így nehezebb észrevenni, ha egy link rossz helyre mutat. De hát ez van, fontosabb, hogy az egyértelműsítéshívők akarata teljesüljön. Nem tartok igényt válaszra. Boldog új évet! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 31., 13:14 (CET)Válasz[válasz]

És sikerült kinyítni Pandora szelencéjét. Most erre a kocsmafali "megbeszélésre" hivatkozva tucatjával fognak történni az átirányítások megváltoztatásai, mert majd mindenki önkényesen eldönti, hogy ki kinél kibb, mint mások, és ennek megfelelően a közösség véleménye mellékes. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2023. december 31., 13:50 (CET)Válasz[válasz]

Alexa Károly

Legutóbbi hozzászólás: 16 nappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

Hadd kérdezzem meg, melyik díjnak a neve problémás?

Másik kérdésem: mire vonatkozik a mit forrásol kérdésed?

Köszönöm válaszod: Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 4., 11:52 (CET)Válasz[válasz]

Ha megnéznéd, hogy mit módosítottam, illetve ha néha megnéznéd, hogy mit alkotsz, láthatnád, hogy mikre vonatkoznak a megjegyzések és a kérdések, de, úgy látom, ott tartunk, ahol eddig: nem figyelsz senkire és semmire, ugyanúgy semmisíted meg mások módosításait, ahogyan azt eddig is tetted. Nézd meg a laptörténetben, hogy miket csináltál, és miket javítottam utánad. Talán rájössz a válaszokra. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 4., 11:58 (CET)Válasz[válasz]

Alexa Károly 2.

Legutóbbi hozzászólás: 16 nappal ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

plusz kérdésem/kérésem:

Nem tudom értelmezni, hogy a javításaid közt a mikor mire vonatkozik?

Ha módodban áll, jó lenne, ha ki tudnád esetleg venni a További információk közül a halott linket.

Köszönöm válaszod, illetve munkád: Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 4., 12:00 (CET)Válasz[válasz]

Valószínűleg arra a mondatrészre vonatkozik, amire a sablon rákerült. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 4., 12:06 (CET)Válasz[válasz]

Böbe majom

Legutóbbi hozzászólás: 16 nappal ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász! Kedves Jávori István!

Hadd kérdezzem meg, hogy az az ötletem szerintetek járható út lenne-e, ha a Veszprémi Állatkertet (van ott egy Böbe majom Tanoda, tehát a mai napig is ápolják Böbe emlékét) megkérném, hogy tegyenek föl egy fotót Böbéről a WikipédiaCommonsra, s ha ez megtörténne, onnan lehívnám a fotót, s föltenném az Infoboxra.

Vagy ha ez nem oké, mit tudnék tenni Böbe képi megjelenítése érdekében?

Köszönöm előre is szíves javaslataitokat: Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 5., 08:57 (CET)Válasz[válasz]

A Veszprémi Állatkert képeiből kaptunk már engedélyeket. Azokat Melczer Zsolt engedélyezte, úgyhogy van esély arra, hogy adnak engedélyt a majomról készült képre is. Mondjuk az nem a legudvariasabb út, ha megkérjük, hogy töltsék fel a képet, majd engedélyezzék is azt. Ilyenkor úgy illik, hogy megkeressük öket a kéréssel, ha előzetesen hozzájárulnak, akkor feltöltjük a képet, utána a feltöltött kép URL-jének birtokában kitöltött engedélyezőszöveget elküldjük az engedélyezőnek és megkérjük, küldje el az önkéntes ügyfélszolgálat részére. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 5., 09:08 (CET)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Megpróbálom akkor elindítani a dolgot. Nagyon szépen köszönöm a segítségedet: Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 5., 09:37 (CET)Válasz[válasz]

Andrássy Gyula

Legutóbbi hozzászólás: 14 nappal ezelőtt10 hozzászólás2 résztvevő

Szerintem a felesége képét vissza lehetne tenni. A Családja részhez.

Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 6., 21:42 (CET)Válasz[válasz]

Ha elhelyezhető normális módon, nincs akadálya. A lényeg, hogy a képek ott illusztrálják a szócikk tartalmát, ahol szó van róluk. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 6., 21:44 (CET)Válasz[válasz]

Mégse tehető be. A dia az egyik oldalon (jobbon) van, úgyhogy a Családjához már tehető semmi. Balra.

Én is azért tettem eredetileg oda, ahova egyáltalán befért. Az Emlékezete részbe.

Egyébként a Száműzetése rész utolsó sorában is megvan említve a házassága, a neje. De oda se lehet képet tenni.

Hidd el, átgondoltam.

Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 6., 21:52 (CET)Válasz[válasz]

Dolgozd össze a Családja szakaszt az Ifjúkora szakasszal. Akkor lesz helye a képnek is, ha már mindenképpen fontos, hogy benne legyen a szócikkben. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 6., 21:56 (CET)Válasz[válasz]

Sajnos nem tudom összedolgozni, ugyanis az ifjúkora 1847-ben zárul, míg a házassága 1856-ban köttetett, szóval lyuk van, ami közben a politikai pályáján sok minden történt.

Ráadásul az egyik elődöm az Ifjúkora rész utolsó bekezdésénél az első sorban 1847-ről ír, a másodikban 1844-ről, azaz a kronológia nincs betartva. Ez "orvoslom" úgy, hogy felcserélem a két mondatot.

Nagyobb baj, hogy az Infoboxban csak a középiskolai végzettségét írták be, pedig mindenhol azt írják, hogy jogot végzett.

Most nézem, hogy az ELTE akkori neve Királyi Magyar Tudományegyetem volt. Úgyhogy beírom ezt az infót.

Az is problémás, hogy az Infoboxban húgyvérűség van megjelölve a halála okaként. Én eddig mindenütt azt olvastam/hallottam, hogy rákos volt. Tegzes ^vita 2024. január 6., 22:25 (CET)Válasz[válasz]

Tegzes, úgy látom, ott tartunk, ahonnan elindultunk: amit én megcsinálok azt te úra és újra visszacsinálod, visszarontod. Én ezennel feladom azt, hogy veled megpróbáljak zöldágra vergődni. Elegem volt, a hibás szerkesztéseidet a továbbiakban szó nélkül visszaállítom. Próbáltam segíteni, te nem vagy erre vevő. Akkor ez van. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 7., 01:04 (CET)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Bocs, de én mikor szerkesztek, akkor a szócikk-alanyra koncentrálok, s nem nézem állandóan a laptörténetet, hogy a legkülönbözőbb járőrök mit teszek, mit nem. (JSoos mindig maximálisan jóakaratú volt velem. Ő is felvetette egyszer e problémát, s neki is megírtam: nem tudok és nem is akarok munka közben - Andrássynál 66 szerkesztést végeztem egy-két nap alatt - kizökkenni. JSoos szerintem meg is értette érveimet.)

Az számomra egyébként talány, hogy mikor látni lehet, hogy valaki szerző-szerkesztő épp dolgozik, miért nincs hagyva, hogy újra meg újra átolvashassa amit írt, hanem egy másodperc leforgása alatt törlik a sokszor komolyan átgondolt szöveget. Ez a minőség rovására megy.

Hogy én visszacsinálom, amit te csinálsz? Viccelsz? Nem vagyok én járőr.

Nekem nincs se jogom, se kedvem senki munkáját paffra vágni. Húzni csak rendkívül indokolt esetben húzok a szövegből. Jelen esetben pl. azt húztam ki, hogy Andrássy eminens volt, holott az is be volt írva, hogy csak 19. volt a középiskola osztályban. Ez így biztos nem oké.

Te viszont rengeteg fontos dolgot kihúztál, amit én beírtam. Pedig hidd el, csakis olyan témákban írok, amikben járatos vagyok, s igyekszem fölvállalható színvonalú munkákat kiadni a kezemből.

Én is föladom az Andrássyt, pedig rengeteget olvastam/hallottam róla, s szívesen átadtam volna másoknak is az ismereetimet. Még sokat lehetne írni róla, de minek?

Tegzes

Ui. Kérlek, azt is vedd fontolóra, szavaiddal esetleg nem sértesz-e vérig másokat, a Wikipédia közösségének ilyen-olyan rangú szorgos munkásait.

Nekem még úgy-ahogy rendben van az önértékelésem, hiszen kitűnően végeztem el az ELTE ÁJTK-t, kitűnően tettem le a szakvizsgámat, vezető is voltam a közigazgatásban, főiskolán is tanítottam, több olyan barátom van, aki a Magyar Tudományos Akadémia doktora, de volt már akit "borogatni kellett", mert igencsak megsérült lelkileg egy-egy megjegyzésed olvastán.

Szóval engem támadhatsz, én bírom, de... Tegzes ^vita 2024. január 7., 03:38 (CET)Válasz[válasz]

Szerintem a fajgyűlőlős megjegyzéseid után jobb lenne ha nem osztogatnád az észt arról, hogy ki mit vegyen figyelembe megsértés terén! Az öntömjénezésed mellett fura, hogy olyan alapvető dolgokat nem tudsz, mint azt, hogy az y-ra végződő nevekhez tapad a toldalék és nem kötőjellel írjuk, vagy például, hogy fogalmad sem volt arról, hogy Bertha Bulcsu neve rövid u-val írandó, de még a róla elnevezett díj is. Meg az, hogy nem tudod átlátni az összevont jegyzetelést. Itt hiába fényezed magad azzal, hogy milyen végzedséged van, meg mit csináltál IRL, meg, hogy kik a barátaid. Itt csak az számít, hogy mit művelsz a szócikkekben. Neked túl jó az önértékelésed, pedig bőven lenne mire szerénynek lenned!

De, úgy látom, még azt az alapvető helyzetet sem fogod fel, hogy amikor felülírod a szerkesztéseddel más szerkesztését, úgy, hogy az előző állapotra állítod vissza, az visszacsinálás, és ehhez nem kell járőrnek sem megerősített szerkesztőnek lenni. Ezt még egy IP-cím is meg tudja tenni. Akár akarva, akár akaratlan.

Semmilyen fontos dolgot nem húztam ki a szócikkből, legyél szíves, ne kezdd újra a hazudozást. Amiket csináltam:

Anthony van Dyck nevét javítottam, erősen megindokolva, hogy miért. – Semmilyen kihúzás nem történt. Nincs kihúzás.
A bevezető baloldalán lévő képet kivettem, mert szabvány és szokvány szerint oda nem teszünk képet. – Ez tűnhet kihúzásnak, de... (nincs kihúzás)
A bevezetőből kivett képet betettem a feleség képének helyére – ... mivel ide bekerül az előző szerkesztésből kivett kép, nem lehet kihúzásnak minősíteni, tehát itt nincs kihúzás. A feleség képének kiszedését lehet kihúzásnak nevezni, de fontos dolog kihúzásának semmiképpen.
Az indokolatlanul törölt képdiát visszahelyeztem a szócikkbe. Benne elhelyeztem a bevezetőből kivett képet. – Itt nincs kihúzás.
Itt kivettem a maozóleum fényképét, mert rossz helyen volt. – Ez tűnhet kihúzásnak, de... (nincs kihúzás)
a kivett képet betettem a helyére – ... mivel ide bekerül az előző szerkesztésből kivett kép, nem lehet kihúzásnak minősíteni, tehát itt nincs kihúzás.
Átfogalmaztam egy nem enciklopédikus mondatot. – Mivel az információ megmaradt. Nincs kihúzás
Létrehoztam a Származása és családja szakaszt, hogy a TE óhajodnak megfelelően, bent legyen a feleség képe a szócikkben. – Nincs kihúzás
Itt visszaállítottam az általad taccsra tett szerkesztésemre a szócikket. – Ezt lehet kihúzásnak nevezni. Egy részét visszatettem, a többi visszatehető. Mivel te nem nézed, hogy mit teszel tönkre más munkájában, sorry, de én sem néztem, hogy mit tettem tönkre a tiédben. Tudod, kölcsönkenyér...
– Itt visszatettem az előző szerkesztésben kivettek egy részét. Kihúzásról nem lehet beszélni, mert visszakerült egy kivett szöveg.
Javítottam a szakaszcímet.
Javítottam a szakaszcímet

Tudod, közel 20 éve szerkesztem a Wikipédiát, de rajtad kívül még senkitől sem láttam olyant, hogy nem képes figyelni arra, hogy ne írja felül mások elvégzett szerkesztését. És amellett, hogy milyen nagyra tartod magadat, fura, hogy ilyesmikre nem vagy képes odafigyelni, ilyesmiket nem vagy képes megtanulni. Tudod, nem kell ám állandóan nézni a laptörténetet, elég csak akkor ránézni, amielőtt elmented a szerkesztéseidet. De te ezt direkt csinálod, szerintem. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 7., 04:18 (CET)Válasz[válasz]

Visszatettem a szerkesztésem során eltűnt információk 99%-át. Gyanítom, fordított esetben ez nem történt volna meg. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 7., 04:36 (CET)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Úgy látom, jóváhagytad az Andrássy-szócikk változtatásait. Köszönöm szépen.

Hidd el, mi sem áll tőlem távolabb, mint hogy a járőröket direkte bosszantsam.

Nekem a szerkesztéseimmel mindössze két célom van.

1) a szócikkalany "népszerűsítése". (Láthattad, hogy bár már 1000 fölötti a szerkesztéseim száma, még senkiről se írtam rosszat. Egy kivétel van csak. Keszi Imre, aki mint ember nem lehetett egy könnyű eset; az írásművészetéről viszont az Elysium című műve elolvasása után csak a legjobbakat mondhattam/írhattam.)

2) a potencionális olvasóknak közérthető, információgazdag szöveget szolgáltatni, ismereteiket gyarapítani.

Tegzes

Ui. Lényegtelen dolog, de érdeklődésből megnéztem, van Dycket milyen keresztnévvel szerepeltetik a Művészeti Lexikonban, amelyet két olyan legendás főszerkesztő, mint Zádor Anna és Genthon István jegyez.

Anhonis keresztnév van föltüntetve a szócikkében, minden bizonnyal a születési anyakönyvi kivonata alapján, s mivel gyerekkorom óta vonzódom a festészethez, láttam, hogy a Szépművészeti Múzeumban is Anthonis-ként fut, s a szakkiadó: a Corvina is így szokta emlegetni.

De a Wikipédián maradjon úgy, ahogy van. Én csak azért mondom ezt, mert vitakérdésként vetetted föl.

Más: az szerintem sokkal problematikusabb, hogy van egy szócikk, amiben én is dolgoztam és Harold Harmsworth a szócikkalany neve. Nem lehetne átnevezni Lord Rothermere-re? Magyarországon mindenki így ismeri. (A magyar revíziós gondolat nagyhatású támogatója volt Angliában. Emlékműve is van Budapesten, a Fővárosi Szabó Ervin Könyvtár előtt.)

Egyetértesz az átnevezésre irányuló javaslatommal? Tegzes ^vita 2024. január 7., 05:57 (CET)Válasz[válasz]

Létige a bevezetőben

Legutóbbi hozzászólás: 13 nappal ezelőtt5 hozzászólás2 résztvevő

Szia, az Andrássy-cikkben adott szerkesztési összefoglalódban írottal szemben, az ajánlás csak az első mondatra vonatkozik. Voxfax ^vita 2024. január 7., 07:00 (CET)Válasz[válasz]

Szia! Az, amit ajánlásnak hívsz, egy útmutató, ilyesformán lehetőség van a továbbgondolására, ami az én álláspontomban az, hogy a bevezető egészére kiterjesztem. Ennek oka az, hogy enélkül is sokszor kerül létige be az első mondatba, ha viszont sok helyen van a bevezetőn belül máshol is, akkor ázok, akik erről az útmutatóról semmit nem tudnak, bőven helyezgetnek majd el az első mondatokba is létigét, hiszen fogalmuk sincs a helyes eljárásról.

Azért kösz, hogy tájékoztattál. Ismerem az útmutatót, nemrég ki is egészítettem. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 7., 07:17 (CET)Válasz[válasz]

Egyébként mi indokolja ezt a kirívó szabályt, amely a világ összes wikijével szemben áll? (Persze a szláv nyelvűeket, meg a latint nem számítva.)

Azt sem értem, hogy az évek ismertetőit, művek cselekményeit kivéve, miért nem lehet múltban játszódó eseményeket jelen időben leírni, holott ez a magyar irodalomban általánosan bevett szokás. Voxfax ^vita 2024. január 7., 07:34 (CET)Válasz[válasz]

Egyrészről nem lehet mindig minden szabály ellen lázadni. Egy idő után értelmetlenné válik de addig is csak felesleges energiákat köt le. Ebben az esetben nem érdekel, mi indokolja, elfogadom, hogy ez van az útmutatóban (érdekelt a bevezetői tituluskiírás és az elrendezés a kategóriákban, ezeket kijártam (sok segítséget kapva), hogy legyen rá magyarázat és közösségi támogatottság). Valami oka biztosan van, hogy belekerült. Ha nagyon érdekel, kérdezd meg talán azt, aki beletette.

A kérdésedet nem értem. Eleve miért kéne múltban történt eseményekről jelenidőben írni? És mi köze ide annak, hogy az irodalomban ez miként szokás? Nem irodalmi műveket írunk, hanem enciklopédiát. Az irodalomban bevett szokás a szókép, a hasonlat, a metafóra. Akkor mostantól írjunk ilyen szövegű és tartamú szócikkeket? Példul ha valakinek a válásáról írunk, akkor fogalmazzunk úgy, hogy Elváltak egymástól mint ágtól a levél? Vagy valaki halálához írjuk azt, hogy Megvívá cervantesi szélmalomharcát a betegségével, de az legyőzte vala?

Amúgy ezek olyan kérdések, amiket nyugodtan felvehetsz a javaslatos kocsmafalon, hátha támogatják az ötleteidet és áttérünk az ilyen jellegű fogalmazásokra. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 7., 08:16 (CET)Válasz[válasz]

Elolvastam, amit írtál. Voxfax ^vita 2024. január 7., 15:03 (CET)Válasz[válasz]

Derkovits Gyula

Legutóbbi hozzászólás: 11 nappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

Tudom, hogy nem teszünk két képet az Infoboxba. A feltétellel párhuzamosan írtam egy levelet JSoosnak, hogy válassza a két kép közül, melyik tetszik neki jobban, mert nekem a Fehéringes képe tetszik jobban, de én nem vagyok jogosult dönteni.

Megmondom őszintén szerintem a jelenlegi fönnlévő képe nagyon előnytelen szerencsétlen Derkovitsnak - ahogy mi jogászok mondani szoktuk, kiköpött Lombroso-típus.

Nem engednéd meg, hogy az Önarckép ecsettel (1925) képét tegyem fel? Egy festő esetében abszolút stílusos lenne egy őt ecsettel a kezében, festés közben ábrázoló kép.

Előre is köszönöm konstruktív hozzáállásodat: Tegzes

Fölteszem tehát, s nézd meg, jó lelkiismerettel jóvá tudod-e hagyni? Bízom benne, hogy igen. Tegzes ^vita 2024. január 9., 19:26 (CET)Válasz[válasz]

Derkovits Gyula Önarckép ecsettel című képének föltétele

Legutóbbi hozzászólás: 11 nappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

Ahogy ígértem, föltettem a szóban forgó festményt.

Szerintem ez egy jó választás lenne, de nekem nem áll jogomban döntést hozni.

Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 9., 19:50 (CET)Válasz[válasz]

Derkovits Gyula képe

Legutóbbi hozzászólás: 11 nappal ezelőtt11 hozzászólás2 résztvevő

Rubens, Dürer, László Fülöp stb. esetében is saját festményük van fenn magukról.

Azok valósak? Ez nem?

Annyi a különbség, hogy amit én tennék föl az fiatalkorában ábrázolja Derkovitsot (1925), amit te, az egy későbbi fotó.

Megnéztem a Molnos-monográfiát, mikorra datálja, de ő se tud pontos dátumot beírni erre az általa "szigorú pillantású"-nak nevezett fotóra, hisz ezt a fotót nem Angelónál állították be szupergondosan, hogy minél jobban nézzen ki a fotóalany, hanem gondolom, csak úgy lekapták ad hoc módon.

Hadd hivatkozzam arra, hogy Esterházy Péter vitalapján is fenn van annak a nyoma, hogy a jóakarói többször is nekifutottak, hogy olyan fotót pakoljanak föl róla, amin a lehető legjobban néz ki.

Szóval "könyörögve kérlek" nem tegyünk már föl olyan fotót másról, amit magunkról se szeretnénk nyilvánosságra hozni.

Tegzes

Ha már semmiképpen nem hagyod, hogy az én választásom érvényesüljön, akkor inkább kerüljön föl újra a Pipás önarckép, amit anno Pallerti tett föl. Tegzes ^vita 2024. január 9., 20:11 (CET)Válasz[válasz]

Rubensről, Dürerről és László Fülöpről van fénykép? Van feltöltve róluk készült fénykép? Ha nincs, akkor kicsit gondold már át, hogy miket mondasz! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 9., 21:18 (CET)Válasz[válasz]

László Fülöpről vannak fotók. Egy találomra:

https://www.gettyimages.dk/detail/news-photo/hungarian-portrait-painter-philip-de-laszlo-circa-1925-news-photo/914850142

De a Wikipédián belül is van fenn fotója:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Philip_Alexius_de_L%C3%A1szl%C3%B3

De itt nem ez a lényeg, hanem az, hogy Derkovits a most fennlevő fotóján úgy néz ki, mint egy rablógyilkos. Tényleg ez a cél? (Mondom, Esterházynál is összevissza válogattak, hogy minék jobban nézzen ki a Wikipédián.)

Jó, tudom, hogy Derkovits hadirokkant volt, nem nézett ki úgy, mint Szilassy László.

Ám a fiatalkori festményein kifejezetten jóképű. Miért kell valakit vizuálisan lejáratni, mikor nem egyetlenegy kép van róla, hanem legalább tízszer megörökítette magát.

Kérlek képzeld el, ha valaki terólad tenne föl egy ilyen ramaty fotót. (Tegnap Lechner Ödönt szerkesztettem, s mivel neki is van egy überronda szobra a Margit-szigeten, direkt nem tettem föl. Úgy néz ki rajta, mint gnóm. Ahányszor kimegyek a Margit-szigetre és elmegyek mellette, felmegy bennem a pumpa, hogy hogyan csinálhattak ilyen borzalmas szobrot róla.)

Szóval szerintem ne szúrjuk már ki Derkovitscsal. Épp eleget szenvedett életében. Tegzes ^vita 2024. január 9., 21:54 (CET)Válasz[válasz]

Esterházyról én tettem fel csomó képet, nem vettem részt semmilyen válogatásban, úgyhogy ezt hagyjuk! Már csak azért is mert irreleváns. Nem tudom, te milyen könyveket szereztél meg szerkesztettél, de a Wikipédiának nem feladata idealizálni senkit. Ha a megszerezhető, felhasználható fotó ilyen, akkor ilyennel ábrázoljuk, a többi mehet a szövegtörzsbe, már csak azért is, mert azok úgy ábrázolják, ahogyan ő látta saját magát, vagyis nem reális ábrázolás. Kérlek, ismerkedj meg a Wikipédia alapjaival! Bár úgy vettem észre téged csak a saját álláspontod érdekel. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 9., 22:13 (CET)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Feltettem akkor egy másik festményt Derkovitsról. Remélem elnyeri a tetszésed. Én négy könyvet is olvastam Derkovitsról, így tudom, hogy a kortársak véleménye szerint eredetileg csinos fiú volt, de a szerb hadszíntér, az ott szerzett tüdőbaj, az éhezések, valamint a művészlét kínzó dilemmái nem tettek jót a szépségének.

Rubenset és Dürert azért hoztam föl, mert ők kifejezetten jól néznek ki a saját festményeiken. Szinte biztos, hogy idealizálták magukat, még a hajukat is begöndörítették, meg ilyesmik. Mégis az utókor ebben a "följavított állapotban" ismeri őket, a korabeli photoshopban, filterezésben.

Nézd! Én szerkesztettem Paris Hiltont is, de meg se kíséreltem az ő szócikkébe fotókat felrakni, vagy az Infoboxba valami a jelenleginél dögösebb képét bepakolni. Paris Hilton ugyanis különösebben nem érdekel. Derkovits Gyula viszont annál inkább.

Kérlek, engedd meg, hogy egy tűrhető kép reprezentálja őt az olvasóközönség előtt.

Tegzes

Ui. Ha megnyitod az Esterházy Péter-szócikk vitalapját, ott láthatod mennyit filóztak egyes szerkesztők, milyen képet pakoljanak föl róla. Engem meghat az ő hozzáállásuk. Nyilván Esterházy-rajongók, s szerették volna róla a lehető legelőnyösebb képet föltenni. Tegzes ^vita 2024. január 10., 01:37 (CET)Válasz[válasz]

Nem érted meg ugye? Ez nem tetszés vagy nem tetszés kérdése. Ebben a kérdésben nem számít, hány könyvet olvastál el róla, az sem, hogy mit írnak le bennük. Ha valakiről van egy róla készült fotó, azt használjuk, a többi ábrázolása mehet a szócikk többi részébe. Nem a Wikipédia feladata idealizálni valakit, van így nézett ki akkor amikor a kép készült, akkor így nézett ki. Ez semmit nem von le az értékéből. Az pedig, hogy ő hogyan ábrázolta önmagát a szócikk releváns szakaszában kifejtendő. Itt van relevanciája annak, hogy ki hány könyvet és azokban mit olvasott.

Egyébként pont az ilyen kép mutatja be a tragédiáját (ha elfogadjuk a felfogásodat, ámbátor én nem látom azt, amit bele akarsz magyarázni a képbe), hogy egy szép és tehetséges ember mivé válik ha az élet elbánik vele és a társadalom sem segít neki.

De ugye hiába koptatom a billentyüzetemet? Úgysem érdekel, igaz?

Azt fejed be, hogy folyton más szócikkekre hivatkozol! Állítólag jogász vagy, akkor tudnod kell az ilyen példálózásra vonatkozó érvelési hiba nevét és értelmét. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 10., 01:51 (CET)Válasz[válasz]

Természetes, hogy más szócikkekre hivatkozom.

Pont mint jogász tartom elfogadhatatlannak az ún. kettős mércét. Hogy például a már említett László Fülöpről egy önmaga által készített, elég jó külsőt mutató festménye van fenn, holott róla számos fotó készült, amiken messze nem néz ki olyan jól, Derkovitsról meg egy ilyen pocsék fotó lesz fönn.

Kérlek azt is vedd figyelembe, hogy egy fotó se feltétlenül reális ábrázolás. Egy gazdag ember el tud menni Angelóhoz, és akkor olyan lesz a fényképein mint Alain Delon vagy Brad Pitt, mert beállítják/retusálják. Egy olyan számkivetett személyről, mint Derkovits ugyan ki fog egy tisztességes fotót csinálni?

Ez mély társadalmi probléma. Bizony benne, hogy elgondolkodsz szavaimon. Tegzes ^vita 2024. január 10., 02:05 (CET)Válasz[válasz]

Ha ez a hivatkozás természetes, akkor te természetesnek veszed, hogyha Gipsz Jakab lopott, akkor Karton Károlynak is joga van lopni.

Fülöpről cseréltem a képet a Commonsban lévőre.

Figyelembe vettem, és erről írtam előző válaszaim egyikében, de ezek szerint, el sem olvastad, csak írod a sajátod. Bízom benne, hogy elgondolkodsz szavaimon! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 10., 02:13 (CET)Válasz[válasz]

Ezzel a szerkesztéssel jól sikerült Tegzesnek demonstrálnia utolsó hozzászólásom utolsó mondatát, magyarán semmilyen észérv, szokásjog, kompromisszum nincs rá hatással, annak kell történnie, amit ő akar. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 10., 01:32 (CET)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Sok helyen sokakkal dolgoztam már, de ekkora akadályokat még sose kellett átugranom. (Abszolút nem hatékony a munkám, hisz míg eddig minden miunkahelyemen "hagytak dolgozni", itt - bár 90 %-ban olyan dolgokról szoktam írni, amikhez értek - szinte mindig lyukra futok.

Írok Regasteriosnak, s megkérdezem tőle, mi a véleménye a kérdésről.

Tegzes

Eredetileg azt kértem volna, hogy a Szilassy László-szócikkbe fölteendő képeimet nézze meg, de föl se teszem őket, mert te úgyis letörölnéd őket. Tegzes ^vita 2024. január 10., 01:52 (CET)Válasz[válasz]

Ezek, munkahelyeiddel, kollégáiddal kapcsolatos megjegyzéseid már nagyon unalmasak. Hidd el, semmit nem nyom a latban, akkor sem, ha minden 4-5. hozzászólásodban közlöd, hogy jogász, szerkesztő, szerző, mindenhez is értő mindenszakértő vagy. Ezek egy vitában érvelési hibák.

Az akadályokat pedig saját magad gördíted magad elé a folyamatos erőszakosságoddal, és az arroganciáddal.

Írj nyugodtan Regasteriosnak, nekem egy szemernyi félelem sincs sem tőle, sem az álláspontjától. Én meg lassan irok a WT-re, hogy mi a véleményük a Derkovits szócikkről való eltiltásról. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 10., 02:03 (CET)Válasz[válasz]

Venczel Vera

Legutóbbi hozzászólás: 9 nappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

Feltettem akkor a Venczel Vera-szócikkbe egy képet, de kissé furcsa arányai vannak. Jó lesz így? (A fotót Regastarius töltötte fel eredetileg, akit Jávori István temelletted a legkiválóbb képszerkesztőként jelölt meg.)

Már csak egy plusz-fotó szándékozom fölpakolni, ha ez így oké. Egy Egri csillagost.

Köszönöm szépen, ha ránézem a szóban forgó szócikkre.

Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 11., 13:46 (CET)Válasz[válasz]

Venczel Vera 2

Legutóbbi hozzászólás: 9 nappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász!

Találtam a Venczel Vera-honlapon egy fotót, melyen Venczel Vera Tóth Benedekkel látható együtt az Egy szerelem három éjszakája Júliájaként.

http://venczelvera.hu/film/egyszerelem/egyszerelem.html

Nem tudnád ezt a fotót, amely egyértelműen nem filmkocka, hanem csak egy közönséges standfotó szerintem feltenni a Venczel Vera-szócikkbe?

Én már nem merek próbálkozni vele, hisz ki tudja, milyen retorzióval kellene szembenéznem.

Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 11., 17:05 (CET)Válasz[válasz]

Venczel Vera 3

Legutóbbi hozzászólás: 8 nappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Az a lekezelő hangnem, amit megütsz...

Megint azt írod, hogy mennyit kell dolgoznod utánam. Burumbátor tegnap gyönyörűen leírta neked, mi a helyzet. Ha nekem nem hiszel, higgyél legalább Burumbátornak.

Azt írod, unsz engem. Figyelj! Most már tényleg abbahagyom a szerkesztést, ha ennyire unsz, csak a már megkezdett ügyeimmel foglalkozom egy ideig.

De egy számolási műveletet nagyon kérlek, végezz el! Nézd meg, én mennyi ideig dolgoztam például a Venczel Vera-szócikken, s te mennyi ideig dolgoztál rajta. (A rendszer gyönyörűen mutatja, ki mikor dolgozik, illetve annyiban nem pontos, hogy nem látható mondjuk a Wordben végzett akár egyórás előkészítő munka. )

Tegzes

Még egy mondat:

Nem véletlenül írtam azt a szócikkbe, hogy Venczel Vera, a múzsa. Itt arról volt szó, hogy ő mint szép nő megihletett pár férfiművészt. Mint mondjuk Alma Mahler Gustav Mahlert. A szobor, a festmény még az életében készült el, tehát szerintem itt nem az Emlékezete rész a jó elhelyezés.

Erről ennyit: Tegzes

Ui: Úgy látom, hogy bár kértem a segítségedet, most se segítettél. Nem tettél föl fotót Venczel Veráról. Erről is ennyit. Tegzes ^vita 2024. január 12., 17:22 (CET)Válasz[válasz]

Tegzes

Legutóbbi hozzászólás: 2 nappal ezelőtt17 hozzászólás5 résztvevő

Mindenekelőtt elnézésedet kérem, hogy a lentebbi sorokat írom a Tegzes és a közted kialakult helyzetre.

Egyfelől a wikitanács felvetésére reagálnék:

A wikitanácsi beadványnak az a hátránya, hogy iszonyatosan sokat kell hozzá gürizni, hogy egy beadvány részletekbe elkészüljön. Ez azzal fog járni, hogy visszatekintve a múltra, hogy ezt is csinálta, ezt is mondta, ezt is csinálta, ezt is mondta, ezt is csinálta, ezt is mondta, a stresszt növeled ezzel is magadban, nemcsak a menet közbeni összeütközésekkel.
Ráadásul ha mégis megcsinálod a wikitanácsi beadványt és egyeseknek jó véleményük lesz róla, másoknak pedig ugyan meglesz a véleményük Tegzesről, de inkább magukban tartják, mert inkább távol szeretnék tartani magukat egy wikitanácsi izé, cirkusztól és magadra maradsz, az még inkább elkeserítőbben fog hatni rád. És ha nem állnak melléd egy wikitanácsi beadvány esetén emiatt, hanem megmaradnak a lélekben támogatásod mellett, az a wikitanácsi beadvány kimenetelére is hatással lesz.

Amit még tanácsolni tudnék, ne szerkesztői összefoglalókban üzengess, sőt még csak ne is a vitalapodon, hanem az ő vitalapján. Ha mégis idetévedne, helyezd át az ő vitalapjára az üzeneteit és ott reagálj rá.

Élj az üzenetekben az aláhúzásokkal és a félkövér betűk, utasításszerű kérdőmondatok használatával. Mondtam ugyan, hogy a vitalapodról az ő oldalára helyezd át a mondatait, de ettől még a mellébeszéléseire ne reagálj, csakis arra, ami lényeges. Próbálj meg vele lakonikusan, érzelemmentesen beszélni mindvégig. Ugyanakkor úgy beszélj vele, mint főnök a beosztottjával. Akár egymás után több üzenetet is küldhetsz úgy, hogy még az elsőre se válaszolt, időnként sürgesd is.

Tudom, te is tudod, hogy tudom, hogy régi motoros vagy a wikipédián, de mivel éjszaka ezeken tűnődtem, amiket írtam, szükségesnek éreztem leírni - akár feleslegesnek hatnak mindazok, amiket írtam, akár nem. Apród ^vita 2024. január 14., 07:38 (CET)Válasz[válasz]

Apród! Elolvastam az üzenetedet! Szinte semmivel sem értek egyet vele, de ahogy Tegzessel sem óhajtok "beszélgetni" úgy róla sem, úgyhogy remélem, ez lesz az utolsó ilyen válaszom. Egy megjegyzésem lenne csak: úgy lett volna frankó a dolog, ha a nálam hagyott üzeneted mellett nála is hagysz egy üzenetet. Például arról, hogy ideje lenne változtatnia. Láthatta több ízben és láthatja, hogy a módszerei problémát okoznak másoknak (tulajdonképpen neki is, de ez már legyen az ő baja), mégsem próbál meg változtatni rajtuk, sőt még dölyfösen ki is jelenti, hogy semmit nem óhajt tenni a problémák elkerülésének érdekében. Ő nem néz előnézetet, ő nem kapcsolja be az értesítéseket, ő nem hajlandó ránézni a szócikkre, mielőtt elmenti a lapot. Bár az sem ördögtől való, hogy mindét használja, ezt senki sem kérte tőle, de, hogy egyiket sem hajlandó... Gyakorlatilag mindenki igazodjon hozzá, mert ő a Tegzes. Hát ez nem így működik ott a Wikipédián. Burumbátor leirt egy lehetséges magyarázatot arra, hogy miért semmisíti meg sorozatosan a szerkesztéseimet. Amellett, hogy ez csak egy lehetséges magyarázat, akkor sem magyaráz meg minden alkalmat, pl. két link bemásolása nem órákig tart. Ezt a Burumbátor szerinti magyarázatot most vértként próbálja viselni, mint bizonyítékát annak, hogy ő mindenben ártatlan, én meg mindenben vádaskodok. De!

Burumbátor magyarázata csak egy lehetséges magyarázat és nem is húzható rá minden esetre még akkor sem, ha igaz is.
A magyar Wikipédia 20+ éve létezik. Érdekes, hogy eddig még soha senkinek nem volt ilyen szerkesztési problémája csak és kizárólag Tegzesnek, és mit ad isten, ezek is gyakorlatilag csak az én szerkesztéseimre korlátozódnak (akármekkora a két szerkesztés közötti időintervallum), meg egyszer Jsoóséra.
Azért sem hihető a Burumbátor-féle magyarázat teljes egészében, mert Tegzes nem egyszer jelentette ki, hogy ő úgy szerkeszt, hogy az előző szerkesztő szerkesztését nyitja meg szerkesztésre. Ezt állítólag Pagony mondta neki, hogy így kell csinálnia, ami teljességgel nonszensz.
Most bocsánatkérést követel, de egyrészt nem bizonyított semmit, ami ezt jogossá tenné, mivel, ahogy írtam, Burumbátor magyarázata csak egy lehetséges magyarázat és nem is illik rá minden esetre, főleg ha a pagonyos részt is figyelembe vesszük. Másrészt nem veszi észre magát, hogy ő miket csinál, miket mond.

Tegzesnek mind az írással, mind az olvasással vannak problémái a szerkesztések téren, azonban nem óhajt változtatni, sem tenni a problémák ellen. Saját maga jelentette ki. A szabályokat nem ismeri, azokat megismerni nem akarja. A szerkesztéseivel kapcsolatos véleményeket, válaszokat vagy el sem olvassa, vagy nem foglalkozik velük, csak a saját álláspontját nyomatja, azokba a saját elképzeléseit nyomva, ahelyett, hogy elolvasná és értelmezné a leírtakat. Pl., neki megvan a panorámás Bulgária könyv, de én azt nem fogadnám el forrásként. Persze azt nem tudhatja, hogy nekem több része is megvan a sorozatnak, de ha egy kicsit körülnézett volna, tudhatná, itt lyukra futott, mivel a könyvek elfogadott források egy-két kivételtől eltekintve), ha pedig még inkább körülnézett volna, azt is tudhatná, hogy két panorámás könyvnek még sablont is létrehoztam, hogy forrásként könnyebb legyen használni. De persze könnyebb beszólogatni, hogy nekem mi tetszik meg mi nem tetszik, mint megnézni a vonatkozó irányelvekben/útmutatókban azt, hogy mi fogadható el forrásként és ami nem az miért nem. De hát végülis egy jogász miért is foglalkozna azzal, hogy szabályokkal ismerkedjen meg, amikor veszekedni is lehet.

Részemről ennyi. Remélem, nem kell Tegzesről többet értékeznem a vitalapomon. Fentebbieket neked és róla írtam, nem neki. Az üzeneteit továbbra is kapásból fogom a vitalapomról törölni, mert a végtelen pofátlansága nagyon irritáló. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 14., 12:17 (CET)Válasz[válasz]

Még egy gyors gondolat. Még ha igaz is Burumbátor magyarázata, és elfogadjuk, hogy Tegzes soha nem találkozik szerkesztési ütközéssel (leszögezem, ez lehetetlen, még ha néha elő is fordulhat), akkor sem magyarázat arra, amikor érveket hoz fel a szerkesztési összefoglalókban, amikor az általa preferált változatra állítja vissza a szócikket (lásd Derkovits Gyula infoboxos ügye). Ha nem is tud a módosításról, nincs tudomása a szerkesztésről, akkor honnan tudja, hogy még kell indokolnia a változtatást? Akkor miért nem csak szimplán visszaáll a szerkesztés? Ez csak úgy lehet ha 1. Tegzes időutazó, 2. Tegzes jövőbelátó, 3. Tegzes hazudik. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 14., 14:38 (CET)Válasz[válasz]

Én is arra kérlek, hogy ehhez ne fűzzél olyan szerkesztési összefoglalókat, mint legutóbb. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2024. január 14., 12:44 (CET)Válasz[válasz]

A kérésdet vettem, köszönöm! Az események fényében majd meglátom, hogyan járok el a saját vitalapomon. Köszönöm! Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 14., 12:50 (CET)Válasz[válasz]

Kedves Hungarikusz Firkász!

Tök más ügyben jöttem ide, mivel látom, hogy rólam leveleztek, elolvastam miket írtatok.

Valaki mást is megkérdeztem (egy informatikust), és ő azt mondta, hogy nekem a Böngészőmben úgy van beállítva valami, hogy letilt dolgokat és ezért nem kapok meg bizonyos üzeneteket.

Például azt írod, hogy te ötször írtál nekem Berény Róbert ügyében. Hidd el, hogy én egyszer se kaptam meg. S a laptörténetben sincs utalás arra, hogy te bármit is csináltál volna a Berény Róbert-szócikkel.

Budapesten laksz? Eljössz hozzám? Megnézed a számítógépemen a beállításokat? Vagy hogy a fenébe bizonyítsam be az "ártatlanságom"-at?

Szinte bármit csinálok, te olyan dolgokat tulajdonítasz nekem, amit egyszerűen nem tudok mire vélni. Miközben én békésen dolgozom, azt írod, hogy én törölgetek.

Jóllehet még a Derkovitsos Infoboxos fotót se töröltem, amit pedig mikor megláttam, majdnem szívinfarktust kaptam.

Szerintem Burumbátornak van igaza. Most se tudok mást mondani és hidd el, én se örülök annak, hogy gyakorlatilag nem is tudok érdemi dolgokkal: a szócikkalanyokkal foglalkozni, hanem állandóan igazolójelentéseket kell írjak, s a tetejébe még nem is hisztek nekem.

Most mi lesz ennek a vége? Kijön egy ellenőrzőbizottság, s leellenőrzi a számítógépes beállításaimat?

Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 14., 18:08 (CET)Válasz[válasz]

Apród, Solymári, legyetek szívesek segíteni szöveget értelmezni ennek az egyetemet kitűnővel végzett embernek! Ezt írtam én:

"Ennek ellenére segítettem néhány feltöltésednél, így megint itt van egy valótlan állításod, miszerint nem segítettem. Berény Róbert festményeinél 5 azaz öt esetben tettem utalást arra, hogy mit és hogyan kellene javítanod, nem tetted, rá sem néztél a fájlokra."

Erre az a válasza, hogy:

"Például azt írod, hogy te ötször írtál nekem Berény Róbert ügyében. Hidd el, hogy én egyszer se kaptam meg. S a laptörténetben sincs utalás arra, hogy te bármit is csináltál volna a Berény Róbert-szócikkel."

Hol írtam én olyant, hogy írtam neki üzenetet Berény Róbert ügyében? Hol írtam én olyant, hogy bármit is csináltam a Berény Róbert szócikkben? Úgy látom, azt írtam, hogy Berény Róbert festményeinél (" néhány feltöltésednél") tettem öt szerkesztést ("tettem utalást") és a mondat végén oda is írtam, hogy a fájlokról van szó ("rá sem néztél a fájlokra").

Egyszerűen nem tudom elhinni, hogy aki kitűnőre végzett egy egyetemen ennyire nem képes egyszerű mondatokat értelmezni. Vagy kamuzott a végzettségéről, vagy szórakozik azzal, hogy ennyire értetlen és ennyire nem képes szöveget értelmezni. Akár így, akár úgy, látható, hogy valami nem stimmel nála. Az újabb fals állításairól már nem is akarok szólni. A wikipédiás értesítéseknek semmi közül a böngésző beállításaihoz. Vagy vegyétek a szárnyaitok alá, vagy lassan drasztikusabb megoldások felé kell menni, mert ez így sokáig nem működhet. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 14., 18:53 (CET)Válasz[válasz]

Berény Róbert esetében a laptörténetben 18 óra 53 előtt egyszer sem fordult elő Hungarikusz Firkász neve. Az utalás és szerkesztés - amit Tegzes mond "csinálás" néven - fogalma szerintem nem ugyanaz. Ugyanakkor Berény Róbert ügyében Tegzes csak egyszer írt a saját vitalapjára a te segítségedet kérve 2024. január 6-án (válasz nincs a vitalapján).

Nem kétlem ettől függetlenül, hogy Hungarikusz Firkász öt esetben utalást tett Berény Róbert festményeinél (már csak azért is, mert lehet, hogy csak festménycímek íródtak le), ezt azonban kereső segítségével meg a Berény Róbert szócikk szerkesztési összefoglalóiban nem látszik. A linkek forrásolására jó lenne éppen ezért mindkét félnek törekedni, mert így mindkét fél mondatai a levegőben lógnak (még az sem baj, hogyha úgy írnának, hogy X. vitalapján Y. hónap Y. napján tettem utalást valamire, meg A. vitalapján B. hónap C. napján tettem utalást rá). Ha pedig mindezek szerkesztési összefoglalókban történtek, akkor ezért sem jó, hogy úgy történnek, mert ezt a Wikipédia keresője nem tudja kiadni.

Ami pedig azt illeti, hogy vegyük szárnyunk alá, a vitalapomon és a vitalapján egyaránt írtam részben a szócikkek tartalmával kapcsolatban, részben azzal kapcsolatban, egy-egy szócikk átnézéséhez kit tudnék ajánlani, részben a járőrök üzenőfalán írtam arról, miért nem jó a járőrök üzenőfalán tett javaslata. És nemcsak én próbálok segíteni, hanem mások is.

Mindenesetre a vitalapomon volt, hogy jót írt rólad (Én az Émile Zola-szócikkből próbáltam meríteni, ahol Hungarikusz Firkász megoldotta ezt a problémát, úgy, hogy az érintett részekre ezt írta be: <rev name= "EF" />). Tehát - ha nem is mondom, hogy mindig - de időnként merít a tanácsaidból, mégha nem is úgy tűnik (egyébként itt arra is felhívtam a figyelmét, hogy nem rev, hanem ref). Apród ^vita 2024. január 14., 19:56 (CET)Válasz[válasz]

Na, úgy tűnik vakot kértem meg, hogy vezessen egy világtalant. Apród, próbáld meg értelmezni ezt a szöveget:

"Ennek ellenére segítettem néhány feltöltésednél, így megint itt van egy valótlan állításod, miszerint nem segítettem. Berény Róbert festményeinél 5 azaz öt esetben tettem utalást arra, hogy mit és hogyan kellene javítanod, nem tetted, rá sem néztél a fájlokra."

Van ebben szó szócikkről? Van benne szó vitalapról? Szerinted mit jelent a mondatban a néhány feltöltésednél fordulat? Szócikket? Szerinted mit jelent a rá sem néztél a fájlokra szövegrész? A fájlok szó szócikket jelent? Tényleg ide kell linkelnem a Commonsba feltött fájlokat, hogy felfogjátok, hogy fájlokról van szó, mert a feltöltés és a fájl szavakból nem értitek meg, hogy nem szócikkekről meg vitalapokról beszélek? Te azért nem ma kezted a szerkesztést, tényleg nem tudsz különbséget tenni szócikk és fájl között? Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 14., 20:06 (CET)Válasz[válasz]

Valóban nem volt nehéz rátalálni, pl. itt: [2]. Amúgy próbáltam lelkesíteni Tegzest, hogy vegyen részt a jövő hétvégi élő wikitalálkozón, hiszen ott egy vagonnyi kérdésére választ kaphat régi szerkesztőktől. Solymári ^vita 2024. január 14., 20:29 (CET)Válasz[válasz]

(Fizikailag nem ide akartam tenni ezt a beírást, de most már mindegy, lényeget nem érint a fizikai hollét.) Solymári ^vita 2024. január 14., 20:32 (CET)Válasz[válasz]

Most végre rátaláltam az utalásokra (legalábbis négyre):

A szerkesztési összefoglalók használatát üzengetésekre mindenesetre célszerűtlennek tartom, különösen, ha az egymás közötti kommunikáció amúgy is feszélyezett, ezeket vitalapokon, kocsmafalakon kell megbeszélni. És emlékezz, mennyire bosszantó volt, amikor Livvyfan nem akarta megadni a forrást ahhoz, hogy mire céloz, csak utalásokat adott meg, úgy kellett azt is kibányászni, hogy mire gondol. Apród ^vita 2024. január 14., 20:26 (CET)Válasz[válasz]

Apród, úgy látom, itt vaksüket beszélgetés folyik.

Ahol négyet találtál ott van az ötödik is. Az egyik képen kettő van.
Itt nem láthattál üzentetést, itt leírások vannak az elvégzett szerkesztésekről, amiket el lehet olvasni, elolvasás után okulni belőlük, okulás után, megfelelő módon tölteni fel fájlokat.
A Livvyfan-ügynek semmi köze ezekhez az eseményekhez. Korántsem hasonlítanak. Semmilyen mértékben sem.

A továbbiak hadd ne nekem kelljen magyarázkodnom teljesen nyilvánvaló dolgokról, és szövegértelmezést adni arról, hogy mit írtam. Solymári kapásból megtalálta a képeket, pedig ugyanazt a szöveget olvasta el, amit ti ketten. Szerintem itt nem én vagyok az, akit meg kell győzni, hogy azt írtam, amit gondoltam, hogy írtam, és a leírtak azt jelentik, mint amik le vannak írva. Megkérlek, a továbbiakban inkább Tegzest próbáld rávenni arra, hogy változtasson a gondolkodásán, a beállításainak megváltoztatásán, és azon, hogy végre elolvassa a Wikipédia szabályait. Például, hogy milyen forrásokat fogadunk/nem fogadunk el.

Solymári, köszönöm a lépésedet. Fura a válasza, annak fényében, hogy nekem meg azt írta, menjek fel hozzá és nézzem meg a számítógépét. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 14., 20:47 (CET)Válasz[válasz]

Újabb megnyilvánulása miatt sajnos megint fel kell vegyem a fonalat, mert amit Tegzes megenged magának az már kritikán aluli. Vitalapján, 2024. január 18., 08:23-kor hagyott khm. üzenetével kapcsolatban kénytelen vagyok sajnos rámutatni a ferdítéseire, csúsztatásaira. Többek között ezeket írta:

Olvasd csak el ezt a gyöngyszemet, kérlek:

"TUDOM, HOGY A JOGÁSZOKNÁL AZ ERKÖLCS NEM FELTÉTLENÜL SZEMPONT." Forrás: Korvin Ottó-szócikk vitalapja

A Te véleményed szerint ez, egy ismert járőrtől származó, nekem való beszólás "disztingvált hangvételű megszólalás"? Példamutató gesztus egy állítása szerint a Wikipédián már több mint 20 éve szerkesztéseket végző személytől?

Amikor ezt, az egész magyar jogásztársadalmat gyalázó szöveget meglátta egy ismerősöm, fölhívott telefonon, és az javasolta, hogy kezdeményezzek összeférhetetlenségi eljárást, s kérjem, hogy a nemcsak engem, hanem a jogászokat en bloc becsmérlő járőrt a kritikátlan gyűlölködése miatt tiltsák le attól, hogy az én szerkesztéseimet ellenőrizze.

Nem kezdeményeztem összeférhetetlenségi eljárást.

De komolyan mondom, ha még egyszer belém rúg a szóban forgó személy, föl fogok lépni az általa egy kezdő szerkesztővel szemben folytatott, minden elképzelést felülmúló rágalomhadjárat ellen.

És nyomatékosan megkérem, hogy nézzék már meg azokat a szerkesztői összefoglalókat, amelyekben úgy beszél velem, mint egy rühös kutyával. (Ne a mostaniakat. Ugyanis Apród tanácsára pár napja visszafogja magát. Meg lehet nézni, hogy tavaly év végén nem is szerkesztettem szinte semmit, úgy tele volt a hócipőm őmiatta.)

Nem folytatom.

Csak annyit akartam elmondani neked, kedves Solymári, hogy ha itt a Wikipédián mindennapos tapasztalatom a bullying, akkor talán nem csodálható, ha végső kétségbeesésemben nagybetűvel írok. Kiabálok.

Szia: Tegzes

Kezdjük azzal, hogy a szöveg kiragadott részlete egy khm. vitának, ahol rámutattam arra, hogy Tegzes, ahhoz képest, hogy jogász, még a legegyszerűbb jogi dolgokat sem tudja (például, hogy ami nem az ő munkája, arról nem állítja, hogy az övé), és arra, hogy olyan hajmeresztő dolgokat képes állítani, amiknél még csak jogásznak sem kell lennie senkinek ahhoz, hogy belássa, logikailag lehetetlen (például egy 1919-es képnek nem lehet szerzője az, aki most feltöltötte, és akiről tudjuk, hogy nem is élhetett 1919-ben). Az, hogy egy vitából kiragad valaki egy részletet és csak azt mutatja be, de azokat amiket ő mond, vagy ő tesz, "elfelejti" nem erkölcsös lépés. Már csak azért sem, mert tudjuk, ő miket írogatott nekem, és igen, itt az ominózus, zsidógyűlőlzös, Görgey-ellenzőségről van szó. Másokat ilyenekkel vádolni szintén nem erkölcsös, aztán többször letagadta még azt is, hogy ilyesmit egyáltalán mondott volna. Szintén nem erkölcsös. Érdekes, az ő megnyilvánulásai miatt "nem telefonált ismerőse"? Kettős mérce. Szintén nem erkölcsös.

De akkor lássuk, miért is mondtam, amit mondtam. Nagyjából azóta, amióta Tegzes megjelent a Wikipédián, ahányszor szerkesztek utána, szinte mindig visszacsinálja arra a változatra, amit ő csinált. Korábban arra hivatkozott, hogy Pagony mondta neki, hogy ezt így kell csinálnia. Miután én is, Pagony is szóltunk róla, hogy ez biztosan nem igaz, leállt azzal, hogy erre hivatkozzon. A szokásával azonban nem állt le. Azonban most már arra a lehetséges eshetőségre hivatkozik, amit Burumbátortól olvasott. Emellett ugyebár azt állította többször is, hogy ő nem kap értesítéseket, de sajnos legalább két esetben is elszólta magát (egyszer amikor OsvátA-nak írta, hogy kapott értesítést a vitalapja módosításáról, egyszer amikor Apródnak megírta, hogy kapott értesítést arról, hogy Apród megköszönt neki valamit. Szóval Tegzes vagy nem állított igazat arról, hogy nem kap értesítést, vagy nem állított igazat arról, hogy nem kap értesítést. Valótlanságok állítása, azok többszöri megismételgetése nem erkölcsös lépés.

"Tudom, hogy a jogászoknál az erkölcs nem feltétlenül szempont." mondottam én.
"Amikor ezt, az egész magyar jogásztársadalmat gyalázó szöveget meglátta egy ismerősöm, fölhívott telefonon, és az javasolta, hogy kezdeményezzek összeférhetetlenségi eljárást, s kérjem, hogy a nemcsak engem, hanem a jogászokat en bloc becsmérlő járőrt a kritikátlan gyűlölködése miatt tiltsák le attól, hogy az én szerkesztéseimet ellenőrizze."

Hát akkor nézzük. Kezdjük azzal, hogy én sehol nem beszéltem magyar jogászokról. Itt megint tetten érhető Tegzes azon szokása, hogy nem értelmezi a szövegeket. Mivel -- állítása szerint -- kitűnően végezte az egyetemet. Hogy lehet, hogy olyasmit olvas bele egyetlen mondatba, amibe 9 szó van, ami ott sincs? Ha nem tud olvasni, szöveget értelmezni az baj, de az még nagyobb baj, ha tud és szándékosan lát bele mások mondanivalójába olyasmiket, amik nincsenek ott, és azokat támadja. Sajnos amellett, hogy ez sem erkölcsös dolog, ráadásul még érvelési hiba is. Abban most nem vagyok biztos, hogy ez az árnyékboxolás vagy a szalmabábérvelés.

Folytassuk azzal a mondással, hogy akinek nem inge ne, ne vegye magára. Én nem gyűlölöm en bloc a jogászokat. Több jogász barátom is van, őket kifejezetten kedvelem. Közülük az egyik egy volt szerkesztőtársunk Laci.d, akivel, bár már nem szerkeszt, szoktuk tartani a kapcsolatot. Ez az en bloc jogászgyűlős megjegyzés nagyon, de nagyon hasonlít a zsidógyűlős megjegyzéshez, azaz a vér nem vállt vizzé.

Végül, amivel kezdtem: láthatóan egy környezetből kiragadott mondatról van szó. Az nem lett feltüntetve, miért is írtam, amit írtam. Ez pedig az, hogy nem tartom erkölcsösnek azt, hogy valaki az egyik mondatával éppen támad, a másik mondatával meg arra kér, hogy segítsek. Erkölcsös embereknél ez nem így működik. Ennek ellenére én segítettem, amennyire tudtam, és a helyzetnek megfelelően jónak láttam azt megtenni. Tegzes még ezt a segítséget is próbálta letagadni. Hát ez sem éppen erkölcsi nívó.

Nekem nincs félelmem attól, hogy Tegzes fellép ellenem. Már csak azért sem, mert láthatóan nem csak nekem van bajom a szócikkekben tett módosításaival, ami viszont engem igazol. Mit érne el vele? Egy időre megtiltanák, hogy ellenőrízzem a szerkesztéseit? Egyrészt csak növekedne az ellenőrízetlen szerkesztések száma, több teher jutna a többi járőrre. Másrészt látható, hogy akkor mások kifogásolnák a szerkesztéseit, ahogy ez az uralkodó vitalapján is történt, ahol látható, még csak nem is én kértem másodvéleményt a szerkesztéseiről, így még csak az sem merülhet fel, hogy olyanok szóltak hozzá, akiket direkt én kértem meg, hogy az álláspontomat támogassák. Ezzel szemben Tegzes direkt arra kért embereket, hogy az ő érdekében szóljanak hozzá egy témához: Derkovits Gyula arcképe téma. Ez sem igazán erkölcsös, sőt a canvassing nem is igazán elfogadott dolog a Wikipédián.

Az ezzel való fenyegetőzése is tipikus: ha valami nem tetszik, (rögtön) "perrel" fenyegetőzik. Sajnos azokat a rágalmakat elfelejtette-elfelejti, amiket ő tett-tesz velem szemben. Emiatt sincs félelmem egy eljárástól, amit ő kezdeményez, mert ez egy olyan fegyver a kezében, amely megeshet, hogy fordítva sűl el.

Összefoglalva: nem cáfolta meg az állításom valóságtartalmát, legalábbis, az ő esetében biztosan nem. Leírom, bár már más is elmondta neki, és nem volt foganatja, így valószínűleg most sem lesz: az a probléma, hogy ő többre tartja magát másoknál, és úgy ugrik bele egy-egy szócikkbe, hogy ő mindenkénél mindent jobban tud, ezért nem fogadja el a szerkesztései utáni javításokat és a kritikákat, arra hivatkozva, hogy ő mindenféle. Gyakorlatilag egy wikipédiás Havas Henrik, aki polihisztori reneszánsz embernek érzi magát. Sajnos azonban nincs tisztában sem az enciklopédia minőségével, sem a Wikipédia szokásaival, szabályaival, szabványaival.

Azt mondtam, nem fogok hozzászólni, és csak olyan szócikkekben járok el, amely témája érdeklődésemre számot tart. Sajnos azonban a provokációk, fals állítások mellett nem lehet szótlanúl elmenni, mert ha az ember nem cáfolja meg azokat, akkor hallgatás egyetértés alapon kvázi elismeri azok valóságtartalmát. Továbbra is módosítani fogom utána a problémás részeket az engem érdeklő szócikkekben, legfeljebb nem írok szerkesztési összefoglalót, vagy csak minimálisat, így nem lesz mibe belekapaszkodnia. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 18., 10:33 (CET)Válasz[válasz]

Véletlenül kimaradt ez az erős ferdítésnek, csúsztatásnak a tisztázása:

„Példamutató gesztus egy állítása szerint a Wikipédián már több mint 20 éve szerkesztéseket végző személytől?”

Először is, nem állítottam olyant, hogy több mint 20 végzek szerkesztéseket. Mivel a Wikipédia idén 23. éves, a magyar pedig idén lesz a 21. nem is állíthattam ilyesmit, ugyanis pár évvel később, 2005-ben szerkesztettem először, IP címről. Ezen szerkesztői azonosító alól pedig 2007-ben szerkesztettem először, ami ~16-17 év. Amit mondtam az az volt, hogy közel húsz éve szerkesztek, valamiért Tegzesnek ezt is sikerült kiforgatnia, ami szintén rámutat arra, hogy erkölcsileg nincs a helyzet magaslatán, azonban a tények (regisztrációs naplók pl.) jól megcáfolják az állításait. De ha esetleg idehozza idézetként és difflinkkel azt a hozzászólásomat, ahol azt írtam, több mint 20 éve szerkesztem a Wikipédiát, azon nyomban revideálom ezt az álláspontomat, és ezért a megjegyzésemért természetesen meg fogom követni Tegzest.

Példamutatásról viszont inkább ne magyarázzon olyan, aki másokat alaptalanul vádol meg hatalommal való visszaéléssel. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 18., 11:07 (CET)Válasz[válasz]

Egész egyszerűen elegem van abból, hogy nem tudok érdemi munkát végezni. (Valakinek megígértem, fölteszek a Venczel Vera-szócikkre jogtiszta, engedélyezett fotókat, de nem jut rá időm.)

Egyre reagálok csak, de arra századszor is: nem, nem, nem, nem, nem, nem, nem teszek föl olyan fotókat, amiket te töröltél. Legjobb lenne, ha Burumbátor eljönne a lakásomra, s megnézné, hogy vannak nálam a beállítások, s akkor talán leállnál ezzel a szinte monomániásan hangoztatott rágalommal.

Ahogy mondtam, számomra a Wikipédián a legfontosabb szócikk a Derkovits Gyula-szócikk. Ennek ellenére nem töröltem le szerencsétlen Derkovits bányarém-fotóját. Ugyancsak nem töröltem le Korvin Ottó fotóját (jóllehet azt a fotót abszolút problémásnak tartom a vitalapján kifejtett érvek alapján), s nem töröltem le László Fülöpöt és Berény Róbertet se. Mind a négyükről az a fotó van fenn, amit te tettél föl.

Most jelzem azonban, hogy mivel szereztem kb. hat jogtiszta fotót Venczel Veráról, szándékozom egy fiatalkori fotót föltenni az Infoboxába. És nem, nem csak azért, mert Venczel Vera fiatalon szebb volt, hanem azért mert Venczel Vera naiva volt, tehát informatív erővel az bír, ha a naiva-kori fotóját szerepeltetjük.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Egyúttal hadd adjak hangot értetlenségemnek: annyiszor írtad már hogy unsz engem, akkor miért vagy mazochista? Miért teszed ki magad annak súlyos traumának, amit számodra az én munkáim javítása jelent.

De a Wikipédia illetékeseit se értem. Hogy engedhették, hogy idáig fajuljanak az események?

Nem először fordul elő a világtörténelemben, hogy két ember nem tud (harmonikusan) együtt dolgozni. Nagy dolog! Erre vannak az összeférhetetlenségi szabályok. Hungarikusz Firkász, aki láthatóan egy kanál vízben megfojtaná Tegzest, ne ellenőrizhesse többé Tegzes munkáit. Annyira gyűlöli ugyanis Tegzest, hogy a közreműködéseit képtelen reálisan, egy lépést hátralépve megítélni.

Tegzes

Ui. Eddig mindig te "fenyegetőztél" azzal, hogy többé nem fogsz válaszolni nekem, meg három levelemet is törölted a vitalapodról, amiben mindig megírtam, hogy szerkesztési ütközéseknél nem törölgetek képeket.

Most már én mondom, hogy kétszer is meggondolom, válaszoljak-e neked. Az én türelmemnek is van határa!

Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 18., 11:25 (CET)Válasz[válasz]

"Egész egyszerűen elegem van abból, hogy nem tudok érdemi munkát végezni. (Valakinek megígértem, fölteszek a Venczel Vera-szócikkre jogtiszta, engedélyezett fotókat, de nem jut rá időm.)" –- Senki nem kért meg sem arra, hogy írogassál nekem, sem arra, hogy válaszolgassál (érdemlegeset úgysem tudsz mondani), úgyhogy azt, hogy nem tudsz érdemi munkát végezni, ne erre akard fogni! Azért nem tudsz érdemi munkát végezni, mert egyszerűen túl nagyra vagy magaddal ahhoz, hogy belásd: rengeteg mindenhez nem értesz, amiről azt hiszed, hogy igen.

"Egyre reagálok csak, de arra századszor is: nem, nem, nem, nem, nem, nem, nem teszek föl olyan fotókat, amiket te töröltél. Legjobb lenne, ha Burumbátor eljönne a lakásomra, s megnézné, hogy vannak nálam a beállítások, s akkor talán leállnál ezzel a szinte monomániásan hangoztatott rágalommal." -- Akkor százegyedszerre is: attól, hogy egy tévedést, valótlanságot állít valaki, akár százszor is, nem válik igazzá. Pláne úgy nem, hogy te magad írtad le, hogy kapsz értesítéseket. Azt is te magad írtad le, hogy nem akarsz értesítéseket kapni, aztán meg a böngésződre fogtad. Ráadásul Burumbátor az értesítésekről nem mondott semmit, úgyhogy ne vele takarózz, mert az is hamisság!
"Ennek ellenére nem töröltem le szerencsétlen Derkovits bányarém-fotóját. Ugyancsak nem töröltem le Korvin Ottó fotóját (jóllehet azt a fotót abszolút problémásnak tartom a vitalapján kifejtett érvek alapján), s nem töröltem le László Fülöpöt és Berény Róbertet se. Mind a négyükről az a fotó van fenn, amit te tettél föl." - Ez úgy pontos, hogy kettejűknél az a fotó van benn, amit visszatettem, azután, hogy te kivetted őket. Korvinról azért van az a kép, ami volt, mert amit te feltöltöttél problémás volt. Ráadásul te magad vetted ki a szócikkből, így duplikálódott a szövegtörzsben lévővel. Ezt a duplikációt szüntettem meg. Persze, ha ezt figyelembe vetted volna, az megzavarná az elméletedet. Összességében pedig nehogy már hálás legyek azért, hogy nem változtattál vissza egy szócikket, miután a közösség hozzászóló tagjai leszavazták az álláspontodat!
A Venczel Verás eszmefuttatásod nem érdekel. Egyrészt mert ha van jobb kép róla az csak haszon, ha pedig nem stimmel majd a jogi helyzete, a kezelők úgyis eljárnak a képekkel kapcsolatban.
"Egyúttal hadd adjak hangot értetlenségemnek: annyiszor írtad már hogy unsz engem, akkor miért vagy mazochista? Miért teszed ki magad annak súlyos traumának, amit számodra az én munkáim javítása jelent." - Mivel elkötelezett szerkesztője vagyok a Wikipédiának, és az engem érdeklő szócikkeknek, sajnos olyannak is a közelébe kell menni, aki problémás. De! Nem a javítások okoznak traumát, hanem az, hogy jópárat többször is meg kell ismételni. Akár szándékosan, akár figyelmetlenségből, akár beállításeltérésből adódóan (utóbbira, ha valós is, nincs elnézés, mert ha valaki dafke nem akar változtatni a beállításokon, akkor az az ő felelőssége, akkor viselje a következményeit) következnek be, valamint az, hogy folyamatosan, gyakorlatilag már trollszinten tartod fenn az ezekkel kapcsolatos vitákat, veszekedéseket. Ezeket viszont sajnos nem tudom kivédeni, mert minden alkalommal megjelensz vagy itt vagy vitalapon és többkörben tartasz fenn témát, amiben megpróbálod megmagyarázni azt, amit nem lehet.
"Nem először fordul elő a világtörténelemben, hogy két ember nem tud (harmonikusan) együtt dolgozni. Nagy dolog! Erre vannak az összeférhetetlenségi szabályok. Hungarikusz Firkász, aki láthatóan egy kanál vízben megfojtaná Tegzest, ne ellenőrizhesse többé Tegzes munkáit. Annyira gyűlöli ugyanis Tegzest, hogy a közreműködéseit képtelen reálisan, egy lépést hátralépve megítélni." -- Megint fantáziálsz, vagy pedig a saját érzéseidet próbálod kivetíteni rám. Én nem akarlak megfolytani sehogyan sem, és nem is gyűlőllek. Nem foglalsz el akkora teret az életemben, hogy ilyen súlyos érzéseket váltsál ki belőlem, a személyedet sem ismerem annyira, hogy téged, mint embert gyűlöljelek. Nem-nem. Egyáltalán nem gyűlőllek. Azokat a hibás szerkesztéseket rühellem, amiket elkövetsz, és meg is ismétled őket, utána pedig az IRL valódra hivatkozva igyekszel megmagyarázni.
"Ui. Eddig mindig te "fenyegetőztél" azzal, hogy többé nem fogsz válaszolni nekem, meg három levelemet is törölted a vitalapodról, amiben mindig megírtam, hogy szerkesztési ütközéseknél nem törölgetek képeket." – Igen, és igyekszem is ezt betartani, de sajnos egyes provokációkra kénytelen vagyok.
"Most már én mondom, hogy kétszer is meggondolom, válaszoljak-e neked. Az én türelmemnek is van határa!" - Először is, soha nem kértem, hogy akárcsak egyszer is írj nekem. Soha. Másodszor pedig hidd el, én lennék a legboldogabb ha nem irogatnál nekem. Attól meg méginkább ha végre változtatnál a szerkesztési szokásaidon. Láthatod, már nem csak nekem szúrja a szememet. Nem igénylek választ. Bár biztos fogsz még írni, mert nem bírod megállni. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 18., 12:00 (CET)Válasz[válasz]

Korvin Ottó

Legutóbbi hozzászólás: 4 nappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

A képet törölnöm kell, ugyanis nem megfelelő licenccel tettem fel.

Most teszek egy kísérletet a Commosra, majd az Infoboxba való feltételre. Tegzes ^vita 2024. január 17., 02:12 (CET)Válasz[válasz]

Fekete Vince

Legutóbbi hozzászólás: 3 nappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Kedves Hungarikusz Firkász,

kérem, hogy a január 17-én 15:08-kor a Fekete Vince oldalán végzett szerkesztésem kerüljön elfogadásra, a múltkor kifogásolt dolgokat javítottam. Amennyiben van még valamilyen módosítási javaslat, amelyben nem megfelelően jártam el, kérem jelezze. A lényeg, hogy már egy hónapja történt a szerkesztés és még folyamatban az ellenőrzés. Van esetleg egy meghatározott maximális idő, ameddig ez még függőben lehet?

Nagyon köszönöm. Kidti ^vita 2024. január 18., 09:55 (CET)Válasz[válasz]

Venczel Vera - visszavonások

Legutóbbi hozzászólás: 6 órával ezelőtt5 hozzászólás2 résztvevő

Hatalmas munkával beírom a szerepeit és te kitörlöd. Összeférhetetlenségi eljárást kezdeményezek.

Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 21., 03:29 (CET)Válasz[válasz]

Rendben! Majd ne felejtsd el megemlíteni azt, hogy milyen hibákat csináltál, és ezek azok, amiket visszavontam:

Hibás linkelések:
- ''Ványa bácsi'' [[1970|című darabjának Szonyája (1970)]] eredménye: Ványa bácsi című darabjának Szonyája (1970)
- ''Mesél a bécsi erdő'' [[1971|című színművéből Mariann (1971]] eredménye: Mesél a bécsi erdő című színművéből Mariann (1971
- ''Viszontlátásra, drága!'' [[1972|– Nela, 1972]] eredménye: Viszontlátásra, drága! – Nela, 1972
Javított szöveg javításának visszarontása.
- „Gyermekkora óta tudatosan készült a színészi pályára.” szövegből az lett, hogy „Gyermekkora óta tudatosan készült a színészi pályára készült.”. Vagyis vissza lett téve egy szóismétlés és ez lenne a hibajavítás.

Ezeket ne felejtsd majd el megemlíteni! Kíváncsi vagyok, mit szólnak majd hozzá mások. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 21., 03:37 (CET)Válasz[válasz]

Ja, és majd emlékezzél meg a féltucat jogsértő(gyanús) képről is, amit feltöltöttél a Commonsba, és amelyek közül egyet be is tettél a szócikkbe! Bár mindegyiknél azt írtad, hogy ismeretlen a szerzőjük, háromnál kapásból kiderült, kb. egyenként két-két perc alatt, hogy nem ismeretlenek. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 21., 03:52 (CET)Válasz[válasz]

Állok elébe bármilyen vizsgálatnak!

Nem hiszem, hogy nekem ismerni kellene a Wikipédia a normál szerzői joggal nem is minden esetben egyező gyakorlatát. Azért vannak a képügyekben járatos szerkesztőtársak, hogy kiszűrjék, mi jogszerű és mi nem.

Analógia: egy közigazgatási szervnél se fognak kivégezni egy ügyfelet, ha olyasmit kér, ami jogszerűtlen. Az ügyfelek oroszlánrésze jóhiszemű, ha netán hibázik is, nem szándékosan teszi.

Tegzes

És itt az óriási különbség kettőnk között. Ha fordított a helyzet és te töltesz föl képet, s én vagyok a penge képügyekben, és rájövök, ki a képek szerzője, akkor tájékoztatlak, ki a szerző, hogy engedélyt tudj kérni, nem pedig egyből letörlöm a képet. (Tudod te hány jogsértő kép van fönn békésen a Wikipédián? Olyan, amiről még számomra is rikít, hogy problémás?)

De én veled a továbbiakban már nem levelezgetek. Most már ellenérdekű felek vagyunk. Azok pedig tipikusan nem szoktak levelezgetni.

Örülnék, ha amíg az összeférhetetlenségi eljárás le nem zárul, nem törölgetnél a munkáimból.

Előre is nagyon szépen köszönöm: Tegzes Tegzes ^vita 2024. január 21., 04:13 (CET)Válasz[válasz]

Mint azt már mondottam volt, a szemtelenségednek nincs határa. Nem tudom, hol tudnak olyan jogászt alkalmazni, aki azzal sincs tisztában, hogy a jogsértő állapotot mielőbb meg kell szüntetni. A képeken megjelöltem, ki a szerző, utána a vitalapodon üzenetet kaptál arról, hogy a képekre nincs engedély. Ennél jobban nem tudom, milyen tájékoztatásra lenne szükséged. Gyanítom rá sem néztél azóta a képekre. Ha nem jártál utána, az nem az én problémám. A képeket egyébként nem is tudnám törölni, mivel a Commonsban nem vagyok adminisztrátor, úgyhogy ez itt rohadt nagy luftot rugtál. A szócikkből szedtem csak ki, mert a jogi helyzet tisztázásáig nem szerepelhet a szócikkben. Az, hogy vannak még jogsértő képek, nem indok arra, hogy még több legyen. Jogilag nem védhető érv a tu quoque. Ha Gipsz Jakab lop, az nem jogosítja fel Karton Károlyt, hogy ő is lopjon.

A hibás szerkesztéseidet továbbra is vissza fogom vonni.

2024. január 18., 11:25-kor már azt mondtad, kétszer is meggondolod, hogy írjál nekem. Errefel megint itt vagy immáron két üzenettel. Hungarikusz Firkász^{Ide írkássz!} 2024. január 21., 04:27 (CET)Válasz[válasz]