Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Barbarossa hadművelet
- Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Kezdete: 2011. július 25., vége: 2011. augusztus 22.
Barbarossa hadművelet (Kiemelt státuszt megkapta 2011. augusztus 22-én)[szerkesztés]
„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” --Viktor vita 2011. július 4., 09:06 (CEST)
A cikk mind a hadtudományi, mind a második világháborús műhely érdeklődésére számot tart, mindkettővel konzultáltam a cikk elkészítésekor. Nemrégen fejeztük be a munkát, de szerintem nagyon színvonalas cikket sikerült összeállítani. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Viktorhauk (vitalap | szerkesztései) 2011. július 4., 09:06
A hozzászólások formája
{{tanú}} (?) |
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom |
{{megjegyzés}} (?) |
megjegyzés |
{{kérdés}} (?) |
kérdés |
{{szükséges}} (?) |
Szükséges változtatás: |
{{jó lenne}} |
Jó lenne a következő változtatás: |
{{megtörtént|1 = ~~~~}} | A változtatás megtörtént ~~~~ |
A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.
Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.
A kötött feltételek listája[szerkesztés]
Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Szilas vitalapom 2011. július 30., 15:30 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2011. július 30., 15:34 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. július 30., 18:26 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:41 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2011. augusztus 3., 18:25 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Lji1942 vita 2011. augusztus 6., 10:23 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Nagyon szép cikk.Carlos71 vita 2011. augusztus 6., 19:00 (CEST)
Források[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:41 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Lji1942 vita 2011. augusztus 5., 06:43 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. augusztus 5., 21:47 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Carlos71 vita 2011. augusztus 6., 19:00 (CEST)
- megjegyzés Források pontos megjelölése (refek). Több fejezetben egyáltalán nincs jelölve, hogy milyen forrásból építkezik (bekezdésenként legalább egy ref nem árt). Adatoknál különösen fontos a forrás pontos megjelölése. → Raziel szóbuborék 2011. július 4., 19:21 (CEST)
- megjegyzés Több refben megjelölt könyvnél nincs pontos oldalszám. → Raziel szóbuborék 2011. július 4., 19:27 (CEST)
- Igen, ez még nem teljes - azt hiszem, elég sok idő is kell hozzá, dolgozok rajta. --Viktor vita 2011. július 5., 13:31 (CEST)
- megjegyzés
Bocs, sajnos csak most vettem észre: a források oldalszámozása igen változatos, javaslom az o. vagy old. (a most folyó vita szerint inkább az első) választását. Ilyeneket találtam például: p130, p. 131-2 (ilyenkor a 131–132 a korrekt), p.96, pp. 11–59, 98–151, Page 146., page 177, pages 136-7, 192. oldal, S. 372, 244. o., p11-12. Ugyanakkor magukat a forrásmegjelöléseket is egységessé kellene tenni. Ne legyen pl. „p.62, Keegan”, a szerzők között volt pl. Roberts, Geoffrey és Chris Bellami alak is. Ezért találták ki pl. a cite vagy opcit sablont. Ugyancsak a források között van pár idegen nyelvű idézet, amiket magyarra kellene fordítani, pl. „Before Operation Barbarossa began in 1941, the Wehrmacht…”, „In view of the fact that Germany…”, vagy „Meine Aufgabe liegt in Russland. Alle anderen Kämpfe…”.(A Konstantyin Szimonov: Records of talks with Georgi Zhukov linkje orosz nyelvű, cirill betűs forrásra mutatott, ezért átírtam az orosz címre.) … szalax vita 2011. július 27., 12:31 (CEST)
- Az oldalszámozást, ahol tudtam, javítottam. … szalax vita 2011. július 30., 18:22 (CEST)
- Ezzel egyetértve a Sablonműhelynek kell(ene) felvetni. Ugyanis a cite web és az opcit megjelenítése eltérő. Márpedig, ha sablonokat kell használni, akkor ez ezt eredményeheti. Tambo vita 2011. augusztus 4., 09:01 (CEST)
- Persze, szerintem már folyamatban is van (valahol olvastam). De épp mert sablonban van, ennek kinézetét mindig az aktuális sablonmegjelenítés szabja meg. Vagyis ha a sablonok bármikor egységesednek, a cikkekben is rögtön jó lesz. Addig meg maradjon így. Szerintem. LApankuš→ 2011. augusztus 4., 09:36 (CEST)
- Az oldalszámozást, ahol tudtam, javítottam. … szalax vita 2011. július 30., 18:22 (CEST)
- Az oldalszám már nem probléma számomra, a „gyalog” p-ket, S-eket stb. javítottam, a többiről meg tudom, hogy sablonprobléma okozza. Ezért már korábban ki is húztam a felvetést.
A maradék gond az idegen nyelvű idézetekkel van, tényleg fordítani kellene, vagy ha nem szükségesek, ejteni lehet őket.… szalax vita 2011. augusztus 5., 10:59 (CEST) - Három idézetet találtam, amiből kettőt offba tettem egyet meg nagyjából lefordítottam, bár németül volt épp. LApankuš→ 2011. augusztus 5., 11:55 (CEST)
Teljes körű[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Szilas vitalapom 2011. július 30., 15:30 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2011. július 30., 15:34 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. július 30., 18:26 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:41 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Carlos71 vita 2011. augusztus 6., 19:00 (CEST)
Pártatlan[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Szilas vitalapom 2011. július 30., 15:30 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2011. július 30., 15:34 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. július 30., 18:26 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:41 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Carlos71 vita 2011. augusztus 6., 19:01 (CEST)
A változtatás megtörtént LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:14 (CEST) Jó lenne a következő változtatás: Már volt róla szó, de újra előveszem: jó lenne a bevezető utolsó bekezdését törölni vagy átfogalmazni. Szerintem nem pártatlan, de abszolút nem semleges. Több okból. Először is elvi szinten a Wehrmachtot úgy indították harcba, hogy a genfi egyezményeket be kell tartani. A Vörös Hadsereget viszont pont az ellenkező utasításokkal látták el. Még mindig elvi szinten: a Szovjetunió nem volt aláírója a genfi egyezménynek – bár ebben még a források is ellentmondásosak. Gyakorlati síkon: a németek nem voltak felkészülve ennyi hadifogolyra, gyakorlati képtelenség volt a hadifoglyokat úgy eltartani, ahogy ezt Genfben elvárták volna. Szovjet részről viszont az akarat sem volt meg hozzá, nem ejtettek hadifoglyot, mindenkit azonnal lelőttek, még a sebesülteket is. Azt a kevés német hadifoglyot, akik mégis fogságba estek, éppúgy dolgoztatták embertelen körülmények között, mint a németek. Szóval egyik kutya, másik eb. Sőt ebebb. LApankuš→ 2011. augusztus 1., 20:14 (CEST)
- Átírva. Tambo vita 2011. augusztus 1., 21:29 (CEST)
- Köszönöm. LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:14 (CEST)
Fejezetek, témák[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Szilas vitalapom 2011. július 30., 15:30 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2011. július 30., 15:34 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. július 30., 18:26 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:41 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Carlos71 vita 2011. augusztus 6., 19:01 (CEST)
- megjegyzés A Késői kezdés fejezetben váratlanul jelenik meg a „Tito William Donovantól egyértelmű üzenetet kapott…” kezdetű bekezdés. Legalább egy bevezető mondat kellene elé, ami a jugoszláviai történteket vezetné be. Másrészt egy fél mondatban el lehetne mondani, ki is az a Tito és Pál herceg. … szalax vita 2011. július 5., 12:29 (CEST)
- Kiegészítve. Tambo vita 2011. július 5., 13:11 (CEST)
- Tambo, azt hiszem, a „Tito William Donovantól egyértelmű üzenetet kapott…” kezdetű bekezdés inkább a balkáni hadjáratról szóló cikkbe illene. --Viktor vita 2011. július 5., 13:18 (CEST)
- Szerintem meg a kiegészítéssel ide illik. Ezért (is) késtek, és ezt még Wilhelm Keitel is elismerte. Tambo vita 2011. július 5., 13:43 (CEST)
- Tambo, azt hiszem, a „Tito William Donovantól egyértelmű üzenetet kapott…” kezdetű bekezdés inkább a balkáni hadjáratról szóló cikkbe illene. --Viktor vita 2011. július 5., 13:18 (CEST)
Megszövegezés[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan! |
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Szilas vitalapom 2011. július 30., 15:30 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2011. július 30., 15:34 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. július 30., 18:26 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:41 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Lji1942 vita 2011. augusztus 6., 10:28 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Carlos71 vita 2011. augusztus 6., 19:01 (CEST)
- kérdés Most akkor kötőjellel írjuk a cikkcímet vagy anélkül? A címben külön van, a bevezetőben és az infoboxban pedig kötőjellel. – Einstein2 ide írj 2011. július 5., 10:51 (CEST)
- oldid: 1393170 Átnevezés Szerkesztő:Bennó: "hi, nem kell bele kiskötő, a Barbarossa a neve a hadműveletnek, nem pedig birtokosa vagy típusa" Tambo vita 2011. július 5., 12:08 (CEST)
- Akkor fölöslegesen dolgoztam ebben a kérdésben: először átjavítottam szinte mindet kötőjel nélkülire, majd – megnézve nyomtatott lexikont – mindet kötőjelesre. :) … szalax vita 2011. július 5., 12:17 (CEST)
Nevek és idegen szavak[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Szilas vitalapom 2011. július 30., 15:30 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2011. július 30., 15:34 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2011. augusztus 1., 15:38 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:41 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Carlos71 vita 2011. augusztus 6., 19:02 (CEST)
Kategória, infobox, illusztráció[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:41 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Euty vita 2011. augusztus 4., 07:49 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Lji1942 vita 2011. augusztus 5., 14:30 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Carlos71 vita 2011. augusztus 8., 18:18 (CEST)
- megjegyzés A térképeket (Fájl:Operation Barbarossa.png, Fájl:Eastern Front 1941-06 to 1941-09.png, Fájl:AvanzataTedescaRussia.png, Fájl:Siege of Leningrad Eastern Front 1941 06 to 1941 12.png, Fájl:Eastern Front 1941-06 to 1941-12.png, Fájl:Dvina crossing.svg) magyarítani kellene. → Raziel szóbuborék 2011. július 4., 19:16 (CEST)
- megjegyzés A További képek fejezet szerintem felesleges. A szócikk nélküle is rengeteg képet tartalmaz, plusz ott commons-sablon is. → Raziel szóbuborék 2011. július 4., 19:16 (CEST)
- megjegyzés A További képek fejezet szerintem sem kell. … szalax vita 2011. július 5., 12:24 (CEST)
- megjegyzés Szerintem semmi baj nincs vele. Legfeljebb a szakaszcímet galériára kéne változtatni, ahogy az szokás. Miért baj egy képgyűjtemény a cikk végén? LApankuš→ 2011. július 5., 13:19 (CEST)
- megjegyzés Én azért tartottam fontosnak, mert a commonsban található képeket bogarászva nem mindenkinek ugrik be, hogy az a kép mit ábrázol (nem érti a német v. angol képaláírást), miért jelentős, stb. Plusz egy csomó kép nem is az commons Operation Barbarossa kategóriájában van. --Viktor vita 2011. július 5., 13:25 (CEST)
- Egyetértek. A Commonsos kategorizálás enyhén szólva botrányos. Néhány célszerűen kiválasztott kép a megfelelő szöveggel tökéletesen kiegészíti a cikk élvezeti értékét. LApankuš→ 2011. július 5., 13:34 (CEST)
- Átnevezve Galéria szakaszra. Tambo vita 2011. július 5., 13:37 (CEST)
- Csak lábjegyzetként: A Commonsban is nyugodtan lehet finomítani a kategorizálást és magyar feliratokat készíteni. → Raziel szóbuborék 2011. július 5., 18:36 (CEST)
- Aljábjegyzetként: A Commons kategorizálása nem része a kiemelési eljárásnak. Tambo vita 2011. július 5., 19:45 (CEST)
- Nem is mondtam, hogy a része lenne. Viszont praktikussági szempontból, és függetlenül a kiemeléstől érdemesebb ott „albumokba rendezni” a képeket. Mert az azért van. Ebben a szócikkben meg, a szövegtörzsön kívül, több mint harminc kép van beömlesztve a galériába (tegnap még nem volt ennyi). Érdemes lenne lassacskán figyelembe venni a nyomtathatósági szempontokat is. → Raziel szóbuborék 2011. július 5., 21:27 (CEST)
- Aljábjegyzetként: A Commons kategorizálása nem része a kiemelési eljárásnak. Tambo vita 2011. július 5., 19:45 (CEST)
- Egyetértek. A Commonsos kategorizálás enyhén szólva botrányos. Néhány célszerűen kiválasztott kép a megfelelő szöveggel tökéletesen kiegészíti a cikk élvezeti értékét. LApankuš→ 2011. július 5., 13:34 (CEST)
Jó lenne a következő változtatás: A képek csak bele vannak szórva a cikkbe. Ez egyrészt csúnya (ha sok kép van egy szakaszhoz akkor a szöveg mellett lehetne 1 kép és a szöveg alá is mehetne egy minigaléria; így gondoltam: van Gaal a szöveg mellett + Bergkamp és társai minigalériában), másrészt csak a jó ég tudja hogy hova lett „eldugva” ez a kép: Hevenyészett téli álcafestéssel ellátott gépkocsit menetoszlopa, 1941 októbere. Hogy nem az „Ellentmondásos célkitűzések” szakaszban van ami mellett a kép van az is biztos. Keresgéltem vagy 10 percig, de elfogyott a türelmem. A szöveg hibás, mivel helyesen gépkocsik menetoszlopa lenne. Ki kell javítani és a képeket rendezni kell. Nagyon szép a cikk és mindenhol máshol meg is fogom szavazni, hogy megkapja a kiemeltet. Természetesen ebben a szakaszban/itt is támogatni fogom a rendezés után.Carlos71 vita 2011. augusztus 6., 18:56 (CEST)
- Az elütések a jelzett helyen, és máshol is javítva. A Leningrád rész képei minigalériába rendezve. A többi képet lehetőség szerint megpróbáltam a szöveggel összhangba hozni. A további közvetlen hozzárendelés a szakaszokhoz teljesen megtöri a szöveget. Tájékoztatásul: a "szükséges" és a "jó lenne" a kiemelésnél ugyanolyan kizáró ok. Tambo vita 2011. augusztus 8., 10:27 (CEST)
A maradékot kijavítottam.Carlos71 vita 2011. augusztus 8., 18:16 (CEST)
Linkek[szerkesztés]
Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2011. július 30., 15:34 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax vita 2011. július 30., 18:26 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2011. augusztus 1., 15:39 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --LApankuš→ 2011. augusztus 2., 09:41 (CEST)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Carlos71 vita 2011. augusztus 6., 19:03 (CEST)
- kérdés A Szemben álló felek fejezetben (és ugyanazok szétszórva a szócikkben) szükség van arra a rengeteg piros linkre? … szalax vita 2011. július 5., 12:22 (CEST)
- megjegyzés az enwikiben minden kék :) de komolyra fordítva a szót, szerintem a hadseregcsoport és frontcikkeknek illene meglenni, ezért azokat benne hagynám. A szimpla hadseregekből kiveszem a linkeket. És azért gáz, hogy a Gyorshadtest is piros... --Viktor vita 2011. július 5., 13:27 (CEST)
- Ne vedd ki, esetleg azt, amelyik ismétlődik. A hadseregek, a páncéloshadseregek nevezetesek így lehet róluk szócikket írni. Az egyébként elég gáz, hogy egyetlen egyről sincs szócikkünk, a magyar Gyorshadtest hiánya pedig még nagyobb gáz. A piros linkek kiszedése csak a probléma takargatása lenne. --Sasuke88 wikivita 2011. július 6., 15:43 (CEST)
Kötetlen rész[szerkesztés]
- Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.
- Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 149 764
- Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 154 201
- Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás
- RepliCarter Hagyj üzenetet 2011. augusztus 22., 11:02 (CEST)
- Igen! Láttam, hogy Te is dolgozol rajta, és nem akartam szerkütközést, míg kiszedem a kötőjeleket. Mentségemre, még nincs munkapadon. Tambo vita 2011. július 5., 12:47 (CEST)
Összesítő táblázat[szerkesztés]
Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.
A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.
Feltétel | A még hiányzó tanúsítványok száma | A még teljesítetlen szükséges változtatások száma |
---|---|---|
#Összehasonlítás | 0 | - |
#Források | 0 | 0 |
#Teljeskörű | 0 | 0 |
#Pártatlan | 0 | 0 |
#Fejezetek, témák | 0 | 0 |
#Megszövegezés | 0 | 0 |
#Nevek és idegen szavak | 0 | 0 |
#Kategória, infobox, illusztráció | 0 | 0 |
#Linkek | 0 | 0 |
#Kötetlen rész | - | 0 |
- ↑ Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
- ↑ Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
- ↑ Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.
- A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!